"Сегодня, 5 апреля 2007 года вступает в должность Президента Чеченской Республики "ГЕРОЙ РОССИИ", "КАВАЛЕР" Ордена Мужества и прочая, прочая, прочая Рамзан Ахмадович Кадыров."
Услышав это по радио, чуть не поперхнулся (ибо как раз завтракал).
Куда мы катимся.
Неужели ВВП так исправно платит тем кто помог ему стать Президентом.

А эту фразу можете расшифровать? А то следует, что Путину помог стать президентом рамзан кадыров.

ВВП президентом стал начав войну, на второй срок был избран после "победы". А "победа" в Чечне- это власть в руках семьи Кадыровых

Уважаемый, я так понял у Вас есть другие кандидатуры на указанные Вами выше посты президентов. Не стесняйтесь, рекламируйте "своих" пацанов, проголосуем...

Давайте тему уберу?

Фишка понятна - там жесткая власть нужна. И относительная стабильность. Это просто сговор. Но на фоне того, что сотворили с тем же Будановым, выглядит сверхпредательством. Да и на фоне того, что творят с армией в целом.

Было как-то одно совещание. Некий подполковник, не подумав, предложил сделать кое-что с использованием ресурсов чеховской администрации - так на него все долго и молча смотрели, как на идиота. Потом старший товарищ нарушил молчание и открытым текстом заявил, что со этим сборищем пидарасов связываться не будем.

Отсюда поподробней. Мы о второй чеченской как я понимаю? Теперь даты в студию когда начались боевые действия в Дагестане и когда ЕБН ушел с должности, и когда ВВП официально стал президентом а не ВРИО.

Видящий да уразумеет

В июле 1998 года назначен директором Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно - с марта 1999 года - Секретарь Совета Безопасности Российской Федерации.

С августа 1999 года - Председатель Правительства Российской Федерации.

С 31 декабря 1999 года - Исполняющий обязанности Президента Российской Федерации.

26 марта 2000 года избран Президентом Российской Федерации. Вступил в должность 7 мая 2000 года.

14 марта 2004 года избран Президентом Российской Федерации на второй срок.

Верховный Главнокомандующий Вооруженными Силами.
Взято- http://www.kremlin.ru/articles/V_Putin.shtml


1999 год
7 июля — группа боевиков из Чечни напала на заставу у Гребенского моста в Бабаюртовском районе Дагестана. Секретарь Совета Безопасности РФ и Директор ФСБ РФ Владимир Путин заявил, что «Россия впредь будет предпринимать не превентивные, а лишь адекватные действия в ответ на нападения в приграничных с Чечней районах». Он подчеркнул, что «чеченские власти не полностью контролируют ситуацию в республике»
7 августа — 14 сентября — Вторжение боевиков в Дагестан
13 августа — председатель правительства РФ Владимир Путин заявил, что «удары будут наноситься по базам и скоплениям боевиков независимо от их расположения, в том числе и на территории Чечни» [15][16].
16 августа — президент ЧРИ Аслан Масхадов ввел в Чечне военное положение сроком на 30 дней, объявил частичную мобилизацию резервистов и участников Первой чеченской войны [17].
14 сентября — В.Путин заявил, что «следует подвергнуть беспристрастному анализу Хасавюртовские соглашения», а также «временно ввести жесткий карантин» по всему периметру Чечни [22].
27 сентября — премьер-министр России В.Путин категорически отверг возможность встречи президентов России и ЧРИ. «Никаких встреч ради того, чтобы дать боевикам зализать раны, не будет», заявил он [33].
30 сентября — бронетанковые подразделения российской армии со стороны Ставропольского края и Дагестана вошли на территорию Наурского и Шелковского районов Чечни [34].
11 ноября — муфтий Чечни Ахмад Кадыров сдал федеральным силам Гудермес

2000 год
12 июня — указом президента РФ Ахмад Кадыров назначен главой администрации Чечни
Взято http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_чеченская_война

Вот именно это я и хотел услышать.
Итак читаем выше:
7 июля — группа боевиков из Чечни напала на заставу у Гребенского моста в Бабаюртовском районе Дагестана.

Так кто что начал?

И что вы считаете должен был сделать Секретарь Совета Безопасности РФ и Директор ФСБ РФ? Вывести войска еще и из Дагестана? Что бы не начинать войну?
И еще один момент.
Секретарь Совета Безопасности РФ и Директор ФСБ РФ не может принять решение на участие армии в боевых действиях, это прерогатива верховного главнокомандующего.

Ну и? Не могли бы Вы привести не только хронологию, но и параллели, причинно-следственную связь. Типа: вот тогда то боевики напали и из-за этого Путин стал президентом. Или председателем правительства.
А то логика Ваших выводов непонятна. Мне, по крайней мере...

Ну, во-первых, разговор шел не о том, как надо действовать, а о том что указанные события позволили ВВП стать Президентом РФ, а наследственная власть семьи кадыровых- выражение благодарности за посильную помощь.
Один- "режет глотки русским собакам" (1996 год, А.Кадыров), другой- "мочит в сортире" (1999 год В.В. Путин). А так лучшие друзья, с объятиями и горячим поцелуями.



Ни что так не повышает веру электората, как патриотические настроения. А лучший способ их создать- победоносная война.
Да, мо моему мнению, окончательное решение чеченского вопроса необходимо (только не надо проводить аналогий от этой фразы к Германии 30-х годов ХХ века), но разговор о том что на этом были получены дивиденды некоторыми лицами, причем с обеих сторон

Согласен. Особенно хорошо прогнулась прокуратура к инагурации этого пида..простите президента.
Ульману и его подчинённым прокурор потребовал по 23 года колонии. Просто великолепно. Чеченским боевикам-амнистия, а нашим по 23 года колонии. На лицо-Двойные стандарты.
Кадыров младший за заслуги получил высшую награду Чечни от Масхадова (видимо за то что "плохо" воевал с федеральными войсками), а потом получил высшую награду России, звезду героя.....Так и кто тут победил кого?

Приведу краткое эссе.
Марат Шибутов

Кто проиграл в Чечне?

Отставку Алу Алханова не прокомментировал только ленивый. Я вот очень ленивый, поэтому не буду это комментировать, а постараюсь для себя, наконец, понять – кто проиграл во второй чеченской войне?

Мои представления о подобных войнах больше основаны на разных событиях Всемирной истории. Ну, вроде как:
- Мой император! Северо-западные провинции опять подняли бунт!

- Отправляйте туда 5 и 7 легионы. Принесите мне голову главаря на блюде, деревни сжечь, каждому пойманному с оружием отрубить правую руку! Всех пленных на галеры!
И железной поступью легионы отправляются в поход, чтобы привести мятежников к покорности.
Проанализируем мировой опыт и опыт войны в Чечне по различным критериям:

Мировой опыт-Чечня-Россия

1
Государственная власть

Мировой опыт
Вводится режим управления военной администрации и приезжих центра

Чечня
У власти бывшие боевики. Их противники или не у власти или убиты.

Россия
К власти приходят сотрудники спецслужб


2
Права граждан

Мировой опыт
Мятежники поражены в правах – им не разрешается служить в войсках и занимать ответственные посты, даже у себя в провинции

Чечня
Создаются вооруженные силы из бывших боевиков, неподконтрольные центру. Их даже отправляют в престижные международные миссии.

Россия
Проводятся ограничения граждан на митинги и выражения гражданского протеста. Проводятся репрессии против правонационалистических сил


3
Отношение к боевикам

Мировой опыт
Или массовые казни или заключение после разбирательств

Чечня
Амнистия.

Россия
Солдаты и офицеры российской армии находятся под следствием за военные преступления.


4
Налоги

Мировой опыт.
Налагаются контрибуции для компенсации военных расходов

Чечня
Налоги практически не взымаются. Идут дотации из центра – на одного чеченца получают дотаций в 180 раз больше, чем на одного жителя Дальнего Востока.

Россия
Из центра идут как прямые дотации – на восстановление, так и непрямые – дешевые газ и электричество.


5
Образование

Мировой опыт
Для мятежников доступно только начальное и только по месту жительства

Чечня
Школы и университеты восстанавливаются за федеральный счет.

Россия
Выделяются квоты для студентов из Чечни


6
Проживание граждан

Мировой опыт
Все, кто имеет отношение к мятежникам, находятся под особым надзором. Сами мятежники живут только в своей провинции и со строгой контролирующей системой.

Чечня
Возможна свободное заселение всей территории страны, где создаются устойчивые диаспоры, нередко криминального характера.

Россия
Проводится поддержка расселения чеченцев по территории России и защита их гражданских прав.


7
Отношение в обществе

Мировой опыт
Мятежники подвергаются остракизму и всеобщему общественному порицанию

Чечня
Всячески превозносится «храбрый и гордый чеченский народ»

Россия
Всячески подчеркивается «умиротворение Чечни» и необходимость задабривания местных жителей.


8
Отношение в мире

Мировой опыт
Соседние государства приветствуют подавление бунта

Чечня
Чеченцы получают гуманитарную помощь и везде получают вид на жительство как беженцы

Россия
Россия подвергается осуждению за репрессии

Выводы делайте сами..







Как-то не похожа Чечня на проигравшую провинцию, больше на нее похожа Россия…

Или я что-то не понимаю и критерии выигрыша в войне поменялись???

За Ульмана - не переживайте. Всё встанет на круги своя.
И о прочем - только Ваше празднобольство...

Вы Radi считаете, что простили бы человека, который сначала убивал Ваших родных и близких, но потом раскаялся в содеянном и пришел бы к Вам мириться, попросив денег на пополнение ресурсов потраченных в период расстрела Вашей семьи? И Вы бы его простили, и подарили денег, и назвали бы своим героем в награду за его раскаяние и обещание больше не убивать ваших близких, и не давать этого делать своим бывшим сообщникам? Я правильно Вас понимаю? Лично я считаю, что человек так поступивший, либо ангел, либо просто тряпка об которую вытирают ноги!

Не всё понятно и просто, в этом мире...
Вы сами наговорили много всего и мне же приписали.
Я ничего подобного не говорил.
А что сказал, то сказал и добавить мне нечего, кроме того, что
"Всё вернётся на круги своя..."

Политика - это другой мир. С тем же Моннергеймом мы то вовали , то "простили" и были вполне себе хорошими друзьями. А между прочим фины отвечались весьма нехилыми зверствами в ВОВ , до которых регулярным частям немцев было ой как далеко. Отсюда и "дружба" с Кадыровым - НАМ он нужен что бы успокоить этот годюшник. Хоть как то. Есть лучше кандидатуры -предлагайте. Военкоматовские "идеи" по поводу "умиротворения" Чечни я слышал. Одна - "отпустить на все четыре стороны" , вторая - повторить подвиги Сталина. Первая неплоха , но во что она превращается неплохо показал 99 год , вторая хороша для лозунгов с броневика, но просто нериальна в современном мире.

По поводу ВВП. Может напомнить , что на момент вторжения в Дагестан он никаким премьером не являлся?


ЗКД - колись какой у тебя ник на военкомате ))

Разумеется, Вы этого не говорили, но назвали это празднобольством. Поэтому я и спросил, неужели Вы с этим согласны. Если помните бандитские разборки 90-х, то подобным образом (как сейчас договариваются с Кадыровым) под крышу сильных банд ложились слабые банды и мелкие предприниматели (“барыги”). Неужели Вы считаете, что Россия, это мелкий “барыга”, и в целях собственной безопасности должна договариваться с главарём банды?




А превращается почему? Не потому-ли, что наша призывная армия не на что не способна? А как же тогда генералы собираются воевать против действительно мощной и профессиональной армии врага, если они не способны справиться с бандой вооруженных пастухов?

При Сталине армия тоже была призывной. Однако за неделю выполнила поставленную задачу по выселению. А при ЕБН - долго и упорно, с большими потерями, била их и била, потом перемирие - и опять все сначала. Почему так, не подскажете?

Не всё однозначно в Чечне.
Разумеется, с террористами и бандитами договариваться не о чем. Но кроме них ТАМ были и иные люди, с которыми договариваться всё таки надо. Все войны когда нибудь заканчиваются и мы, перевешав нацистов и собственных предателей вполне дружелюбно относимся к Германии, например.
Не так ли?
Не втягиваясь в бесполезный разговор о причинах начала войны на Кавказе скажу, что то, что наковеркал ЕБН и иже с ним, прекратил ВВП.
Считаю, что некое подобие мира заключено всё таки на почётных, для федерального центра, условиях.

Почетные условия, это если бы Кадыров всенародно раскаялся перед российским народом, назвав войну непростительной ошибкой чеченцев и пообещал САМОСТОЯТЕЛЬНО (без всяких компенсаций) восстановить экономику республики, а также возместить ущерб пострадавшим мирным жителям, семьям погибших российских солдат и компенсировать расходы, понесённые Россией в войне. Ибо виновники войны это не кучка полевых командиров, а народ, позволивший этой кучке творить то, что ей заблагорассудится. Конечно, путинский мир может быть и лучше ельцинской войны, но этот мир позорный.




Наверное потому, что при Сталине армия по уровню технического, материального и профессионального состояния соответствовала своему времени и боевым задачам. А сейчас, налицо неэффективны: управление, постановка задач, структура, качество, финансирование и патриотизм.

Хорошо хоть тут про патриотизм вспомнили... Не подскажете, почему у нас сейчас значительная часть молодежи de facto не являются патриотами своей страны? И максимум, на что способны - это поорать в спортбаре с пивом что-то типа "Шайбу! Шайбу!" и "Россия - чемпион!"

А про Сталина: имхо, главное то, что Верховный тогда соответствовал своей должности. Потому и армия у него была на уровне мировых стандартов, и патриотизм был. А вот в первую чеченскую России с "верховным" и его приближенными не повезло. А во вторую пришлось разгребать то, что т.н. "правители" с первой оставили.

*А превращается почему? Не потому-ли, что наша призывная армия не на что не способна? А как же тогда генералы собираются воевать против действительно мощной и профессиональной армии врага, если они не способны справиться с бандой вооруженных пастухов?*

причём тут нахрен призывная армия ? Говоря про 99 год , я вообще то имею в виду вторжение господ чеченцев с арабами напару в Россию. (Дагестан - часть Российской Федерации , а Чечня на той момент была де факто независимой) . Если же вы имели в виду год 96 , то виновата в том совершенно не армия , а господа с фамилиями Ельцин, Лебедь , Черномырдин и тд. У которых семь перемирий на неделе , особенно когда боевиков запирали в каком нить ущелье или наспункте.

А насчёт "банды вооружённых постухов" - сколько моможно говорить одни и те же тупости ? Чеченцы в открытом бою практически всегда уступали нашим войскам, даже когда наши были в заведомом меньшинстве. О чём вы кстати прекрасно знаете. Только не хотите понимать. А то , почему так долго не можем выиграть - опять таки НИ ОДНА АРМИЯ В МИРЕ не способна выиграть партизанскую войну только военными методами . По крайней мере за 2-3 года . Как бы она не была подготовлена . Даже СССР со всей своей послевоенной мощью 9 лет гонялись по лесам за "лесными братьями" . Штаты со всей своей технической мощью ,и контрактной армией ничего не могут сделать с обстановкой в Ираке. А ведь Ирак не Чечня - ни гор ни обширных лесополос там нет.

***Почетные условия, это если бы Кадыров всенародно раскаялся перед российским народом, назвав войну непростительной ошибкой чеченцев и пообещал САМОСТОЯТЕЛЬНО (без всяких компенсаций) восстановить экономику республики, а также возместить ущерб пострадавшим мирным жителям, семьям погибших российских солдат и компенсировать расходы, понесённые Россией в войне***

Во первых если бы он это и сделал , то только за себя , за то что творил лично он , являясь водителем своего папаши. Потому что мы , по крайней мере теоритически, воевали не с Чечнём, а в Чечне. С террористами -экстремистами. Абсолютное большинство которых уже жарятся у чёрта на сковородке. Это раз. Во вторых - Чечня сейчас является частью РФ , и в геополитическом плане предлогаемое вами - значит признание независимости Чечни. Это два. В третьих , а если ни он , никто другой не согласится на подобные маразматичные условия , - что продолжать бойню до бесконечности? Хотя тогда будете выступать "остановите войну" ... И не вам полюбому там воевать...

В общем, думаю что резюме будет следующим:
Сама персона РК особой симпатии у форумчан не вызывает, однако - альтернативы ему в Чечне сейчас нет.
Как бы не было, но его отец и он сделали самое главное.

Напомню, что он является президентом одного из субъектов РФ и со с публичными суждениями о нём необходимо быть поаккуратнее.

Поаккуратнее? А он священная корова разве? Вот Ельцина того же чехвостят все, кому не лень - а Ельцин, между прочим, бывший Президент не какого-то там субъекта, а целой России,всенародно избранный. Какой бы уж не был, но официальных обвинений против него не выдвигалось.
Так почему можно говорить "банду Ельцина под суд", а о бандитах Кадыровых говорить нельзя?

Со многим в вышеизложенном эссе согласен, сейчас чеченцы превращаются в какую-то привилегированную нацию, вроде как маньчжуры при китайской династии Цинь или как немцы при династии Романовых в России.
Налоги не платят, в армии не служат, преступления им прощаются: русского осудят за украденный мешок картошки, а там амнистируют бандитов, боровшихся с властью с оружием в руках.

Ну что я могу сказать, господин Зюганов и сотоварищи откопали золото партии и оплатили поливание ВВП всем, чем только можно. При поддержке молодых реыорматоров, демократов и прочих. Вы что? Ельцинскую эпоху забыли? Как доллары дорожали в три раза, как с работы люди летели и оказывались в бомжах, какой был беспредел всех, кого только можно. Политику лизания и сосания загранице и США в особенности всего, чего только можно. Хорошо при ВВП жить стали, приключений захотелось.
Про Чечню и Кадырова. А вспомните-ка, когда был последний крупный терракт с большими жертвами? Забыли как в Москве дома взлетали на воздух и население тряслось? Острых ощущений захотелось? Ещё ни одна страна в мире не смогда победить терроризм. Если вам очень хочется, то просто моментально могу вам перечислить десять мест и способов совершения террактов с жертвами под 100 человек, которые практически невозможно предотвратить. Денег у исламских экстремистов хватит на оплату труда любого наёмника, не верите мне, спросите Свинга какая обстановка с терроризмом в Израиле. То, что сейчас ничего не взрывают и никого не травят как Аум Синрикё в Японии, так это не потому, что невозможно, а потому, что не нужно. А в том, что стало ненужно личная заслуга ВВП.
Если вам хочется шарахаться в метро от каждой пивной банки, ездить на работу в том же метро в противогазе, дежурить вокруг дома и ежедневно проверять квартиры жильцов, и всех входящих, трястись за своих детей и не пускать их в школу потому, что школы будут взрывать и захватывать ежедневно, пробираться домой короткими перебежками, шарахаясь от каждой тени, бояться сходить в клуб, бар или кафе потому, что туда могут подкинуть гранату типа Ф-1 с разлётом осколков на 200 метров, прислушиваться ночью к каждому шороху и хлопку каждой двери автомобиля под окнами, много ещё чего можно вспомнить. Если вы всего этого хотите, то продолжайте поливать ВВП.

Я бы не обольщался.
Директор ФСБ России по итогам 2006 года указал, что его ведомством было предотвращено более 300 терактов.

Опять же - если им покажется, что размер дани слишком мал - где гарантия, что опять не начнется?


В троллейбусах тоже ездить опасно
(по ссылке - в феврале сего года задержан дагестанский товарищ с взрывпакетом на 500 г тротила, как раз в момент посадки в троллейбус.)


Плюс к тому они стали открыто действовать: в Москве бывших подельников прямо среди бела дня убирают, в Питере устраивают рейдерские захваты заводов.
А в особо строптивые российские города рамзанчик обещался даже специальные отряды чеченской милиции высылать.

Налоги они платят (правда мало, т.к. налоговые льготы там существуют и определены законодательно). В армии служат. В своей тока Но вполне нормально отстреливают шакалов по горам. Знаю это точно. И мне пофигу, что ими двигает: пламенная любовь к России или кровная месть. Главное, что это делаю не я и не мой сын (у нас и так дел по горло).
И это вне зависимости от того, симпатизирую я Кадырову или нет.
Пока обстановка на Кавказе такая - будет именно так.
А со временем - всем воздастся... Время рассудит.



Не обольщаюсь, но и не усугу***ю.
Доктор, не надо повторять вопли журналистов, непродуктивно это. Привести всю эту публику в правовое поле можно, нужно и, самое главное, это уже делается.
А насчёт неких спецотрядов чеченской милиции - балобольство. Уж с ними то воще разговор короткий. В Поволжье, на Кубани, в Ставрополье им рога малость пообломали. С остальным - со временем.
Разборки пусть устраивают. Я бы им для этого специальное поле выделил и патронов побольше бы дал

Да потому, что патриотизм не вырастает на пустом месте. Родину и правительство любят и уважают за конкретные дела, за спокойную и достойную жизнь. А что видела молодежь? Родителей метавшихся по магазинам в надежде отоварить талоны. Отсутствие бесплатного жилья, медицины, образования. Ложь и тупость с экранов телевидения. Чиновников на Мерседесах, их сынков “косарей” на “теплых” местах. Откуда взяться патриотизму? Где примеры достойные для подражания? Ведь пример для любого ребенка, это родители, для подростка – учителя и старшие товарищи, а для молодого человека начальники, правители и кумиры. Кто они, эти правители и кумиры. Посмотрите на них и увидите их отражение в нашей молодежи. Это будут эгоисты, карьеристы, пофигисты, ушлые дельцы, прихлебатели, халявщики, воры, преступники, предатели и пр., не все конечно, но возможно, что их будет большинство.

“…А про Сталина: имхо, главное то, что Верховный тогда соответствовал своей должности…”

А сейчас что? Соответствует новый мебельщик, отправленный на месячные курсы по изучению “специальности” министра обороны? Сами-то верите?

А он не Верховный . Верховный Главнокомандующий по Конституции - Президент России. А при нынешнем Президенте хоть притормозилось скатывание в пропасть, начатое Горбатым и ЕБН.
А новый минобороны - так он просто чиновник, спец по налогам, и ИМХО главная его задача - разобраться с денежными потоками в МО и проследить, чтобы тугрики на нужные дела шли.
Насчет спокойной - тут возможны варианты (а вдруг война и внешний агрессор напал?)
Родину - ее вообще просто уважать надо, всегда. Просто Родина и правительство - это не всегда одно и тоже...
Кстати, при Сталине патриотизм был. Значит, уважали и страну и Его за конкретные дела.
К сожалению, ДА. Поганое влияние дерьмократии, которое теперь много лет прийдется расчищать.

Вы случаем не проповедником в церкви служите?
А то слова Ваши, как военнослужащего звучат просто глупо.
Или Вы вообще не владеете вопросом..
Ульмана дважды оправдывали суды присяжных. Ульман попал под прошлогоднюю амнистию Гос.Думы по Чечне. И в итоге всё одно его третий раз!!! судят, и уже чтобы "наверняк" без присяжных, и прокурор суетиться к 5 апреля, срока просит от 18 до 23 лет колонии..
Так что я за Ульмана переживать буду, как за честного человека и офицера.

А Вы, не говорите что мне делать, и я тогда не буду говорить куда Вам идти...



"И о прочем - только Ваше празднобольство..."-из вашего поста теперь я понял , что это означает..
Кстати читая Ваши тексты, я понимаю почему бытует выражение -" В таком случае, лучше жевать чем говорить.."

!

Предупреждение: Крайнее предупреждение! Ваши посты рассматриваю, как нарушающие п.14 правил форума. Модер-особист...

Добавлю малость:
Да, Родина и правительство - это немного разное.
Знаете, в чём трагедия белого движения?
В том, что они попутали эти понятия и ушли от Родины.
Остальное - без комментариев и Сталин был наилучшей альтернативой разгулу всяких "товарисчей". Иначе - потеряли бы ВСЁ.
А по теме: ВВП абсолютно прав, поддерживая антогонистические терроризму группировки в Чечне. Иначе - клубок проблем, причём кровавых. Для России - это губительно (и так на грани были).
Сейчас, чесслово, меня беспокоит Ненька Украйна. Там на самом деле нехорошо и беспокойство за Украину у меня отнюдь не беспочвенное.
Бог даст, всё будет нормально и там...

Кадырова сейчас необходимо поддерживать. Не поддержим его - получим очередной бардак на Юге.
Поэтому - лучше так.

Ышшо:
познакомтесь с такой работой http://israel.net/raikhlin/social_dynamics...ok/Contents.htm

Автор - российский еврей, моряк и инженер. Сейчас - в Израиле.
Излагает несколько путанно, но весьма толково.

Это уже немного другая тема, тут мне кажется, что они просто защищали свои привилегии, которые им давал существующий строй.
Да и не только привилегии - сама возможность существовать у дворянства была только в рамках самодержавия.
Так что выбора у них не было.

Да, тема немного другая (кстати, можно отдельную тему соорудить). Но вот про выбор - был у них выбор. Тысячи офицеров царской армии перешли на сторону большевиков, став т.н. военспецами. И с дворянами та-же история была. К примеру, нарком иностранных дел Чичерин - из старинного дворянского рода.

Наверное, действительно это достойно отдельной темы. Здесь только позволю себе напомнить, что офицеры (и остальные военные) в Российской империи присягали не стране, а непосредственно императору.
Военспецы были, но насколько помнится, их терпели не от хорошей жизни, просто не было своих квалифицированных кадров.
Все, больше не оффтоплю :-)

С этим я согласен, там были грязные игры и глупость. Но, кто мешал военным готовить воинские подразделения, специализирующиеся на бандитах действующих партизанскими методами? Причем заранее и в массовом порядке, а не несколько спец. подразделений на весь фронт? Да, это было сделано и сейчас работает, но на это наши доблестные генералы потратили 10 лет и многие жизни солдат. Да и делается ли это сейчас в нужном объёме? Ведь даже официальные чины заявляют, что современная война – это локальные и краткосрочные боевые действия сродни партизанским вылазкам. Потери в Чечне говорят о том, что генералы (стратеги хреновы) были просто не готовы к такому развитию ситуации, не готовы к партизанской войне, не готовы к военным действиям на территории собственного государства.
Да и какие в Чечне были арабы наемники? Их было от силы несколько десятков. Все остальные, это самые обыкновенные пастухи – отцы, мужья и братья тех женщин и детей, которых якобы защищали наши солдаты. Эти боевики получали убежище, еду, воду, медпомощь и оружие почти в каждом доме. А теперь вся страна должна этим сообщникам преступникам, да и самим преступникам, любезно амнистированным правительством. По нашему же Российскому закону все эти люди должны минимум лет десять шить ватники и рукавицы на дальнем востоке, а не получать дотации, ордена и привилегии.

Так император отрекся от престола - и присяга ЛИЧНО ЕМУ как Самодержцу Всея Руси - чем стала?
Это как при распаде Союза - мы присягали Советскому Союзу. Когда его не стало - что случилось с нашей присягой? За какую страну воевать, если де юре и де факто страна перестала существовать?
Я, правда, по прежнему лично для себя считаю себя гражданином СССР, каким и был при рождении.

Все, тоже больше не офтоплю.

БРЕД АБСОЛЮТНЫЙ И ПОЛНЫЙ. Для начала поинтересуйтесь что такое партизанские методы. Локальные и краткосрочные боевые действия это не партизанская война. Партизанская война ведётся гражданским населением, не носящим ни формы, ни знаков различия, ни оружия в руках. Партизанские действия ведутся по сиюминутному принципу с использованием подходящего момента. Подложить гранату под бензовоз или кинуть в машину с солдатами может и ребёнок, и женщина, и кто угодно. Не будет гранаты, так бутылку с бензином, не будет бутылки, так нож сзади в спину. Можно, конечно, уничтожить всё местное население, но одних таких деятелей уже судили на Нюрнбергском процессе.

*Но, кто мешал военным готовить воинские подразделения, специализирующиеся на бандитах действующих партизанскими методами?*

Да? Я вам назову такие подразделения. Называются внутрение войска. Только вот понятие "зачистка" слышали? А вопли по поводу этих самых зачисток хоть от наших родных яблоко-спсов , и заканчивая последним бомжом в европе?

У вас на военкомате часто в пример юс арми приводят. Ну так вот - они в борьбе с партизанщиной не достигли вообще никаких успехов. Единственное что они умеют - это "метод генерала Ермолова лайт" , который на практике абсолютно ничему не способствует кроме роста жертв среди мирного населения и озлобленности последнего.

Значит такие дети должны находится в колонии, а женщины и "кто угодно" в тюрьме. "Мирный" житель оказывающий помощь преступнику - это пособник, следовательно такой же преступник.

Так почему же эти внутренние войска не способны эффективно выполнить боевую задачу? Почему пастухи и их дети воюют эффективнее? Не потому ли, что нехватает знаний, оборудования и профессионального руководства? Думаю, ещё до сих пор живы партизаны ВОВ, может быть стоит у них поучиться? А на вопли бомжей в Европе тут внимание обращать не надо, не тот случай.

Не достигли американцы успехов на чужой территории, а на своей у них всё в порядке, отдельные штаты отделиться от них не спешат, народ зарубеж не бежит, деньги в ру***х не держит и от собственной полиции не шарахается.

Владислав вы вообще сами по моему забываете о чём вообще говорите в отдельный момент. Хотят там штаты отсоеденятся , не хотят - к ВОЕННОМУ АСПЕКТУ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ. Это политика.

А насчёт партизанской войны - верите в МО в тысячу раз лучше чем вы профессионалы сидят. НИ ОДНА СТРАНА МИРА ЕЩЁ НЕ ИЗОБРЕЛА ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА БОРЬБЫ С ТАКОЙ ВОЙНОЙ. НИ одна. Хоть штаты хоть Зимбаве. Причём тут нахрен технеика? Какая может быть техника от выстрела в спину? Силовое поле?

Владислав, партизанское движение можно ПОБЕДИТЬ только одним способом - ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ. Вы, если бы были ппрезидентом, смогли бы отдать письменный приказ на тотальный растрел всех жителей субъекта федерации Вашего государства?
(Далее ничего личного - просто рассуждения)Если даже смогли бы, то бланк приказа был бы засунут Вам в анальное отверстие Вашими же генералами. Преступный приказ не подлежит выполнению, лицо отдавшее преступный приказ подлежит уголовной ответственности, в таком случае ИМХО растрел на месте вполне уместен.
НО есть второй вариант борьбы с партизанщиной - лишение партизан поддержки населения. Для этого надо население успокоить, задобрить если хотите. Что в принципе сейчас и происходит в ЧР.
Вообщем вариантов развития всего два: или "ядерные бомбардировки территории" или то, что происходит сейчас.

Все время приводится в пример партизанское движение по схеме: население против оккупантов: советские партизаны против фашистов в ВОВ, афганцы против СА, вьетнамцы или те же афганцы или иракцы против США. Там все проще: партизаны защищают свою землю, агрессор сам виноват и выход простой: прекрати агрессию - и будет тебе счастье.

В данном же случае речь идет о собственной территории страны.
Сепаратизм, в общем.
Так что примеры надо брать - современных сепаратистов: баски или там Северная Ирландия или даже Косово. Как там пытались решать проблему? Тоже ставили своих Кадыровых?

Надеюсь, присутствующие хотя бы признают, что нынче просто добились ситуации, аналогичной раннему Дудаеву: полунезависимый субъект РФ, со своими вооруженными силами, находящийся на дотациях центра, где русским проживать, скажем так, противопоказано (исключая силовиков, которые ездят туда в командировки со всей России).
Конечно, история не имеет сослагательного наклонения, но гораздо лучше было еще в 94-м задобрить Дудаева аналогичным способом. Медаль ему повесить (они это любят), слова сказать о гордом чеченском народе и т.п. Эффект тот же, только без войн, без террористов и без ваххабизма (тогда и слова-то такого не знали).
Во всяком случае, русскому населению, которое при Дудаеве выгнали из ЧР, лучше от всего этого не стало и ЧР им компенсацию за их страдания не выплатила (что было бы логично).
А по большому счету, только их судьба и имела значение.

Скорее всего, Военврач во многом прав. Но Дудаева надо было "задабривать" ещё в 90-91-м, не позднее. Только политическая ситуация в стране была совсем не та, что в 2000-м. И "политики" у власти были не того... Без политического предвиденья, мягко говоря.
Сейчас, да! Надо поднимать вопрос о ГЛАВНЫХ пострадавших в том конфликте и принимать за начале его надо именно 91-й год. Русскоязычное население Чечни осталось, как это часто бывает в России, "при бубновом интересе", т.е. ни с чем.

Зачем же впадать в крайности!
Если было осознанное желание населения Чечни жить в отдельном государстве, то его надо было реализовать. Если это было физическое влияние на население бандитов, то необходимо было арестовывать и предавать суду каждого бандита и пособника бандитам, не взирая на пол и возраст. А защита границы России от посягательств бандитов, это работа армии. Если пропустили бандитов из Чечни на территорию России, то это вина не политиков, а военных.
Мобильные же профессиональны группы спецназа, вооруженные всем необходимым оборудованием (средства связи, разведки, вооружение, поддержка вертолетов и пр.) ни кто не отменял. Это очень эффективное средство против разрозненных бандгрупп (партизанов). Только вот не было этих групп в должном количестве. Были лишь мальчики-срочники после учебки, не обладающие ни знаниями, ни навыками, ни физической подготовкой, ни техникой.





Полностью согласен! И компенсации должны быть ТОЛЬКО для них.

Сами понимаете... У нас таких - много. Чернобыльцы, инвалиды труда и войн, ветераны многочисленных конфликтов, просто пенсионеры, которые по 40 лет вкалывали для "светлого будущего".
Благодаря многим из них мы живем и живем не в III Рейхе или в каком-нибудь халифате или на ядерной помойке. Или хотя бы имеем что-то за душой, остатки советской роскоши.
Но отношение к ним - известное, потому что они якобы могут потерпеть, не взрывают дома и не потрясают оружием. По инстанциям ходят или максимум - на митинг

Надо признать печальный факт: сейчас в стране действует право сильного, кто сильней - тот и прав. Смог поставить себя так, что тебя боятся, что проще от тебя откупиться и живи как знаешь - будет тебе все (чеченцы). Этим, кстати, создан пример и для других республик, так что очередь на преференции расписана на годы вперед. Попытка борьбы с этим - пресловутая "вертикаль", но на самых отмороженных она не действует.
А кто везет - на том и едут. Так что все эти безответные русскоязычные беженцы, пенсионеры и ветераны в очереди - на последнем месте.

*Так что примеры надо брать - современных сепаратистов: баски или там Северная Ирландия или даже Косово. Как там пытались решать проблему? Тоже ставили своих Кадыровых?*

А что в перечисленных вами "сепаратистких" условиях , где то найден выход из проблемы? Кстати пожалуй баски - это всё таки не то , так как до "активной " фазы там не доходило , да и никаких идей "великого Халифата от моря до моря" заезжими гастрабайтерами из Йемена не заносится. Так что ближе всего тут наверное Косово. И как там в Косово , за хрен знает уже сколько лет нашли решение проблемы? Да Кадыровых там не ставили, но вот то , что делали как то мало способствует решению проблемы. Или я что то пропустил? По моему этот конфликт там стал причиной для доблестных янки порезать Югославию - вот и все решения, что пока были найдены. Нам оно не надо. Кстати те же пиндосы так и не придумали ,как же там обеспечить безопасность одним от других, окромя как поставив между ними миротворческий контингент. И то не помогает. Так что пример хоть и близкий , но совершенно неудачный, поскольку ситуация там та ещё...


***Мобильные же профессиональны группы спецназа, вооруженные всем необходимым оборудованием (средства связи, разведки, вооружение, поддержка вертолетов и пр.) ни кто не отменял. Это очень эффективное средство против разрозненных бандгрупп (партизанов). Только вот не было этих групп в должном количестве. Были лишь мальчики-срочники после учебки, не обладающие ни знаниями, ни навыками, ни физической подготовкой, ни техникой.***

А по вашему партизаны сидят в лесах да пещерах и ждут группы спецназа? Да хрен. Есть и такие конечно, но основная масса живёт обычной мирной жизнью, а ночью выходит на дорогу и закладывает фугас. Либо выкапывает автомат из огорода, идёт постреляет по ближайшему блокпосту, а потом обратно закопает. Насчёт мальчиков -срочников - не знаете не говорите. Как только кончилась активная фаза опперации во 2-й Чеченской , там по моему только "спецоперации" силами спецнза и подобных формирований и проводились. ДА и до этого немало... Поменьше читайте пропаганды с Каспаров ру и подобных жутко умных источников . И побольше того , что относится реально к данной войне.

Я разве сказал, что там найден выход? Правда, с ИРА вроде удалось достичь примерения и даже как-то проходила новость, что они самораспускаться собирались. Но это не мусульмане, конечно.
Хотя там ведь и теракты были и религиозная ненависть. В религиях ведь как: чем они формально ближе - тем больше ненависти.

Просто я думаю, что надо сравнивать не с партизанами, борющимися против оккупантов, как пытаются делать, а с сепаратистами.


О терактах, проводимых организацией ЭТА не слышали? Или это не активная фаза? Применялись: убийства политических деятелей и руководителей правоохранительных органов и взрывы, в том числе на транспорте и в общественных местах. Между прочим, ЭТА достаточно лояльно относится к "арабскому сопротивлению", как они это называют.


Югославия - это было во многом искусственное образование из народностей, которые всю дорогу друг другу глотки резали.
Так что, увы - ее распад ничем иным не мог завершиться. При том, что жалко, конечно, сербов и другие пострадавшие народы.
Каждая страна уникальна и в каждой своя ситуация, так что полностью аналогичных примеров никто не обещал (правда, можно еще вспомнить Грузию с Абхазией и Южной Осетией)
Но во всяком случае, данные примеры гораздо ближе, чем примеры с советскими/вьетнамскими/иракскими партизанами, котрые уже совсем из другой оперы.

К вопросу о том, почему с Дудаевым не договорились, а вдруг кинулись уничтожать, весьма возможно к этому имеют отношение события 1993 в свете уже рассматриваемого здесь вопроса. Скорее всего убирали ненужного свидетеля. Подтверждать свои слова бумажно или свидетелями мне нечем, ибо бумажных доказательств нет, а свидетели уже гниют в земле усилиями Рэмбо, Noxius, Radi и многих других уважаемых людей. Так что остаются лишь смутные воспоминания и догадки.
Теперь продолжаем разбирать бред сивой лани. Как уже объяснил Рэмбо, преступный приказ не подлежит выполнению, но если очень хочется, то можете рассмотреть гипотетическую ситуацию. Ну допустим Вы сподобились позаменять всех генералов на Вас в этой идее поддерживающих, потом создали несколько дивизий. Вы даже не представляете насколько это трудно и сложно, особенно тихо и без шума, проделать такую работу. Потом Вы ещё бы и сумели провести нужную работу в армии, что вообще архитрудно, если Вы такой работой не занимались, кроме воплей на интернет сайтах. С людьми военными договариваться вообще тяжело, как с будущими, так и с действующими и бывшими. Это такой особый менталитет, уговорам не поддающийся. Так специально было задумано. Но, допустим, Вам повезло и Вы всё это смогли проделать. Далее вы подписываете приказ на уничтожение на территории Чечни всего населения, независимо от пола и возраста, а также на уничтожение по национальному признаки всех чеченцев на территории РФ. Допустим, что Вам опять повезло и операция прошла успешно, может даже мировое сообщество не гавкнуло. Думаете, что всё закончилось и можно спать спокойно? А вот и нет. Вашим новым генералам такие как Вы не нужны в принципе, поэтому Вас берут ночью в собственной кровати, всаживают клизму серной кислотой и утром объявляют о том, что Вы скончались от внезапного приступа застарелого геморроя, а ваши обязаности будет теперь выполнять генерал NN. И никто не гавкнет и на митинг не выйдет, даже в интернете потому, что систему подавления Вы создали и опробовали. Больше этой системе власти никакие демократии и свободы не нужны, она сама себя прокормит. Хочется попробовать?

Alex Wolf, разве Владислав такое предлагал? Тотальный геноцид?
И еще следует объяснить, почему такой же участи не удостоились император Александр I и генералиссимус Сталин И.В.

И еще такая тема. Население России убывает примерно на 1 млн. в год. Цифры можно уточнить (от 700 тыс до 1 млн). Против нас уже ведется подобная война - ползучий геноцид. Как-то это удалось сделать. Следует учиться у врагов.