Сейчас это дело - http://www.rg.ru/2006/11/17/kontrol.html - должно уже работать, времени прошло достаточно. Кто-нибудь сталкивался с этим? Каковы прогнозы?

Энни, ну эта тема уместнее была бы там же где и дедовщина и неуставные отношения. Их надо или уже все в одну или хотя бы в один раздел.
Теперь по делу. Я лично с этим не сталкивался и не столкнусь скорее всего. Тем не менее у меня есть вполне определённые соображения. В 1999 и 2000 летом меня как будущего аспиранта отправили от нашей кафедры на разведку в приёмную комиссию. За эти несколько недель я насмотрелся ТАКОГОООО!!!!! До такой степени, что начал очень сочувствовать сержантам срочной службы. Половина мамочек на нас смотрела как на дедов. От нас охраняли свои чада, думали, что мы их испортим. О том, что эта дитятя через годик всего-навсего может угодить в армию на два года чёрт знает куда и чёрт знает с кем они скорее всего даже мысли не допускали.
Какой я делаю вывод? Ничего хорошего не будет. В школах есть даже родительские собрания и родительские комитеты, однако, дедовщины и неуставных отношений в школах меньше от этого не становится. Будет больше показухи. Будут образцово-показательные мероприятия. Все будут всё равно молчать. У нас так принято потому, что у каждого есть что скрывать. Зато добавится ещё одна статья расходов и много бынковских счетов.

Полностью согласен с Alex WolfОм. Всё это по большей части показуха. Родители и так всё знают из писем сыновей. А реально влиять они ни на что не смогут. Для влияния нужны доказательства, а их командиры и преступники успешно маскируют и уничтожают. Также отсутствует система защиты свидетелей от давления, поскольку все они находятся в подчинении или в зависимости от преступников. Единственная функция, которая реально может чем-то помочь, это контроль призывных мероприятий со стороны родителей. Тут можно ожидать позитивных сдвигов.

Трафик 140 мег http://multiki.arjlover.net/multiki/pro.sidorova.vovu.avi ( правой кнопкой мыши- сохранить обьект как...)

и так сейчас не служба , а таски а если и дальше бойцов в жопу целовать, то это не армия будет , а ясли

Их надо целова в ж*, но не так. Родительский комитет - это фикция, кость брошенная обывателям. Как правильно было подмечено - в школах тоже есть родительские комитеты, только толку от них - в класс на мягкие игрушки скинуться.
Индивидуальную материальную ответственность вводить например. Пострадал призывник, если выяснилось, что не по своей дурости, а по вине (косвенной или прямой) офицеров - кто-то попадает на бабки.
То же и с военкоматами. Призвали больного - он там кони двинул или заболевание обострилось - оплата лечения/компенсация - из кармана человека, написавшего "годен".
Рублем надо наказывать - практика показывает, что это самая эффективная мера воздействия.

Ну что-то в тошиных словах правильное есть. У нас в университете одно время в туалет можно было только в резиновых сапогах зайти. Потом сделали евроремонт и развесили объявления, что любой ремонт будет оплачиваться из стипендиального фонда, и как-то вандализм сразу прекратился. Просто решение многих вопросов очень многим чиновникам как ёрш в межягодичное место. На основании всего этого я делаю вывод, что эти комитеты будут либо формальностью, либо срочненько найдут способ на них давить. Тут вопрос из серии что лучше, пошить солдатам обмундирование, обеспечить едой, экипировать снаряжением, или купить депутату автомобиль парламент класса в личное пользование.

На самом деле вся эта затея выродится в банально канал передачи взяток.

А как определить эту степень дурости, степень ответственности и первопричину события???
Если Коле Петрову сказали что не надо бить по пальцу молотком( вроде бы как и не запретили, проинформировали...) - будет больно.... и не дали расписаться за это информирование, а он взял и стукнул.... Виноват ли учитель труда, на чьем занятии Коля это сделал, в результате бестолкового спора с одноклассниками... С кого деньги брать??? И какие деньги брать тогда с рядового Сидорова за то что он при заправке машин использовал не то масло, и в результате чего запоролось пару десятков двигателей БМ??? Если посчитать все до копейки, то он после увольнения еще несколько лет платить будет...

Ну дык, определяют же. Военная прокуратура у нас ещё худо-бедно функционирует. Другое дело что индивидуальной ответственности нет практически, а материальной тем более. Нет... если виноват призывник - то конечно, по полной программе получит, а если кто-то планкой выше - уже варианты.

Кстати... сорри за оффтоп, просто интересно стало. А действительно, если призывник наносит материальный ущерб - он несёт какую-либо ответственность кроме дисциплинарной?

Запросто. Статью 346 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение военного имущества) еще никто не отменял и иммунитета от нее у военнослужащих по призыву нет, они же не депутаты Госдумы :-)

А если не умышленное? Умысел-то доказать нужно, свидетелей найти, которые подтвердят, что Иванов всегда хотел взорвать склад ГСМ и пр. и пр.

инструктаж по требованием безопасности я провожу перед стрельбами, обслуживанием техники и вообще перед любыми работами , все у меня расспмсиваются в списках по ТБ, но чуть-что виноват все равно старший, даже если боец простыл и то я виноват

Смотря почему простыл. Причины (кроме всего прочего) могут быть, например:
1) одет не по погоде
2) бытовые условия в казарме не отвечают нормам (холодно короче)
3) невыспался, как следствие организм в общем и целом был в упадке
4) плохо питается (всё ж взаимосвязано).
5) вовремя не был направлен в медпункт на осмотр
Кто виноват?

Это как в школе. Если простыл один ребенок - случайность, а если оттуда все с соплями приходят - значит какой-то косяк там. Случай был не так давно - когда куча призывников с пневмонией слегла. Кто виноват был? Не они же сами, правильно? А вот взять человека, который за них отвечал при доставке (они вроде к месту службы ехали вроде), или того, который их формой обеспечивал - и поставить на бабки по поводу лечения. 100% у него больше ни один призывник не заболеет - он сам лично будет проверять - все ли пуговицы застегнуты.

Ну это уже начались глупости...
В армии нет понятия "не по погоде". Есть установленная форма одежды - летняя и зимняя.
Ах, простите! Солдат не выспался, трагедия века. Срочно дитятку освободить от работ и отправить в казарму дрыхнуть?
Чем кормят -тем и питается, не лучше и не хуже других.
Вовремя проведённый медосмотр - не панацея от простуды.

Как бы то ни было - заболеваемость солдат срочной службы высока.
Скажем, для их сверстников на гражданке заболеть пневмонией - весьма редкое дело. Срочников же мы госпитализировали регулярно, зимой пневмонии подряд шли.
Это - именно из-за условий.
Из-за скученности - другое, инфекции (ОРВИ, грипп, также шла свинка, дизентерия один раз), ну да это беда всех коллективов. Каждой зимой карантин по гриппу в одной из рот приходилось организовывать.

[quote name='Tosha' date='27.2.2007, 9:29' post='20731']
[/quote]
Ну дык, определяют же. Военная прокуратура у нас ещё худо-бедно функционирует. Другое дело что индивидуальной ответственности нет практически, а материальной тем более. Нет... если виноват призывник - то конечно, по полной программе получит, а если кто-то планкой выше - уже варианты.

Кстати... сорри за оффтоп, просто интересно стало. А действительно, если призывник наносит материальный ущерб - он несёт какую-либо ответственность кроме дисциплинарной?
[/quote]

Коля Петров поклянется на библии, что его не инструктировали и никто не запрещал бить по пальцам молотком, а виноватым сделают преподавателя потому что он не уследил... И прокуратура не в состоянии будет выявлять первоисточник, она и сейчас не в состоянии работать автономно, а при увеличении потока обращений - загнется...

[quote]Запросто. Статью 346 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение военного имущества) еще никто не отменял и иммунитета от нее у военнослужащих по призыву нет, они же не депутаты Госдумы :-)[/quote]

Есть материальная ответственность военнослужащих, НО в том то и проблема что умысел доказать надо, а так удержания смешные по сравнению с ущербом, и к материальной ответственности будут привлечены еще ряд лиц ...

Это понятно. Так как у командира - значительно больше прав, чем у подчиненных и он в конечном счете несет за них ответственность - он и будет крайним.

Но насчет "Коля Петров поклянется на библии, что его не инструктировали" - для этого ведь и есть соответствующие журналы, без доведения под роспись любой инструктаж ничего не стОит.

Строгость наказания не соответствует степени виновности - Колю пожурят, погрозят пальчиком и скажут "айя-яй, низзя так!" и до кучи пожалеют стардальца, а командиру (преподавателю) "откусят хвост по самые уши"... Тогда какую отвественность должен нести Коля, при условии наличия его росписи и медицинского заключения что он не дебил и олигофрен - уголовную (как заведомое членовредительство + рублем), материальную (возмещение расходов на лечение, возмещение морального вреда третьим лицам связанным с проведением разбирательства), или все вместе в комплексе - чтобы неповадно было впредь?Добавив ко всему этому горячую любовь родителей к своему чаду.... Догадываетесь какой результат будет?..
Только не надо говорить что у него денежное содержание (ДС) маленькое, поэтому "рублем" неэффективно и его надо срочно поднять до суммы ЗП банкира - ДС выплачивается за исполнение ряда обязанностей, а не для оплаты бестолковости (никому в голову не приходит осуществлять доплату к ЗП для оплаты штрафов ГИБДД, покрытия растрат и т.д.) ...

Поправлюсь - одет не по форме.

Вопрос не в том, что делать, а кто виноват в том что солдат по той или иной причине не спал ночью? Кстати, армейский сон, кратный 3м часам - самый оптимальный режим. Если спать по 6 часов в сутки - не выспаться или переспать - проблемно.

Значит у других организм крепче. Опять же. Нормы питания везде соответствуют фактическому положению дел? Они кстати, равно как и режим сна/бодрствования - очень удачно составлены.

Тут нечего возразить.

Это верно. ГИБДД просто не должна давать права таким субъектам (т.е. они проходят некие фильтры. Ну а уж сели за руль - извольте отвечать по полной, ибо никто не неволил ). Так же видимо и тут - технику следует доверять людям с мозгами. Что-то иное просто трудно придумать.

Кстати я так понимаю, что административные штрафы (и ГИБДД) привязаны к МРОТ, так что некая зависимость в данном примере есть. В конце концов, наказание должно быть адекватно преступлению. Если человек причинил ущерб - то он должен иметь возможность его возместить, иначе получается профанация. Доверьте обычному человеку оборудование на миллион долларов, расколотит он его - и какая радость: даже если все его имущество распродать и самого его на запчасти - все равно не окупится. Можно еще его посадить и получить на выходе сломанную жизнь и потенциального уголовника. В общем, сейчас есть соответствующие статьи УК, чем не инструмент?
И еще: тогда должно быть все строго: не сдал ТБ, не сдал экзамен - не допускаешься, никакого формализма.

чтобы не было больных нечего их отпускать в медпункт со всякой ерундой

Тоже правильно. Нет обращения в медпункт - нет больного ))) А трупы сжигать )))

При чем тут лишение права управления ТС - речь о том что не надо взывать к увеличению ДС, для того чтобы наказывать "рублем"...



А почему не заставить работать всю оставшуюся жизнь... для погашения причиненного ущерба...



Это типа при проведении инструктажа по соблюдению мерм безопасности при проведении стрельб и метания ручных гранат трое застрелились сами, пятерых застрелили товарищи, семеро подорвались....

Из двух ситуаций: (1) когда меня давит никудышный водитель и потом несет жестокое наказание или (2) когда этот водитель просто не допускается за руль из-за непригодности и потому физически не может совершить нарушение - я бы предпочел вторую.




Это бессмысленно. Рабом на галеры? Или как алименты или выплаты по суду? Так с этим сейчас просто решается: устроится он на работу с официальной зарплатой 1 тыс., а получать будет 30. Черными. И будет сто рублей или сколько там положено платить :-)
И потом - ущерб может быть запросто такой, что и за всю жизнь не отработать. Разве что получить "чувство глубокого удовлетворения", что человеку из-за этого жизнь испортили (впрочем, самые ушлые отвертятся все равно. Зато будет отличный повод поискать и найти козлов отпущения. Да, срочники, бывает, портят, ломают и воруют военное имущество. Но далеко не все в армии воруется и портится именно срочниками).

Нет, есть УК и там все прописано. Зачем изобретать велосипед?
Не устраивает УК - можно его поменять, воспользовавшись правом избирать и быть избранным.

А вообще, ответственность бойца действительно низкая, ибо: меньше прав - меньше ответственности. И в этом есть некая справедливость. А отвечает - командир.



Я пример приведу мне более близкий. Скажем, выпускника мед. ВУЗа до самостоятельной работы на гражданке не допустят, пока он не пройдет минимум 1 год постдипломной практики и не получит сертификат. А в армии рядовых, да и офицеров зачастую самостоятельно лечат ребята прямо после студенческой скамьи. Случись что - по гражданским законам нарушение уже в том, что недоучившегося специалиста допустили до самостоятельной работы. В армии - достаточно только диплома (даже не диплома, достаточно военника с полученной ВУС, что подразумевает диплом). Хотя по нормам, принятым в РФ - такой врач самостоятельно работать еще не может. Вот и вопрос: настолько ли биологически военнослужащие отличаются от гражданских, что применяются разные нормативы? :-)