О Фиделе.

Попалось сегодня, раньше не знал, ещё бы - у нас ведь перестройка началась, мы капитализм строили.


Когда первые два самолёта с детьми, пострадавшими от аварии в Ченобыли, прибыли в Гавану, Фидель Кастро заявил о том, что правительство страны утвердило государственную программу помощи «Дети Чернобыля» для маленьких жителей пострадавших республик СССР.
Кстати, даже эти первые два самолёта были отправлены за счёт Кубы - Украина не нашла для этого денег.

отсюда
http://rusvesna.su/news/1461997345

Конечно Великие свершения, довести райский остров с 2 урожаями в год до голода. Хоть одним оплотом тоталитаризма стало меньше, скорее бы аналогично маразматический режим пал в С.Корее. В стране полнейший дефицит: магазины пусты, на полках – минеральная вода, швабры и стиральный порошок. Кубинцы получают по талонам обязательные продукты питания, но их ассортимент очень узок. Прокормить семью на карточки нельзя. Коммунистическое счастье, от которого наша страна так или иначе ушла. Причем крах совковой системы признал сам лидер кубинской революции Фидель Кастро , сказав в интервью, что кубинская модель уже не работает.

Ты сам то на Кубе был?

Отец моряк был 3-жды, причем из раза в раз народ все более нищал, полки пустели, американские машины 50 годов старели причем в разы медленнее вечно разваленных "жиг".

Ну ребята с Лурдеса про голод ничего не рассказывали, отоваривались в местных магазинах и на рынке, не горевали, желающих покинуть досрочно "голодающую" страну не было...

Да, я заметил, что сплясать на костях - это нормальное состояние представителей западной цивилизации (и тех, кто на себя добровольно принимает её колониальное правление).

А по поводу "довести райский остров" - Куба - маленькая страна, островное государство в условиях экономической блокады огромного соседа - США.
Про это обстоятельство предпочитаете не упоминать, да? Разрушает образ тоталитарной деспотии?



Это он сказал в интервью Джеффри Голдбергу из журнала The Atlantic в 2010 году.

После почти 20 лет, когда СССР и соц блок распался, власти РФ перестали оказывать помощь Кубе, оставив её один на один с империалистическим монстром.
Конечно он скажет, что прежняя модель не работает.

Я тоже удивился настольгически-меланхоличному отношение участников форума к Фиделю Кастро, но не стал ничего писать. Нижайшие зарплаты в стране, карточно-распределительная система. Ничего не добилась страна, и только теперь, после гибели старого тирана, быть может сдвинется Куба с мёртвой точки.

Одни из лучших бойцов во всём мире. Обычные работяги посадили на пятую точку хвалёную американскую Дельту. А могли бы сдаться и стучать сковородками в Майами.

Некоторые из кубинцев и сейчас толстеют в Майами Только не от жизни хорошей, а от гамбургеров. А нормальные парни жили и живут сейчас на Кубе.
Прозвучала фраза как то, одного из журналистов, что, мол, после событий в Анголе, на Кубе стали ещё жарче исполнять свои зажигательные песни... Наверное, ритмами своих предков прониклись....
У кубинцев всё будет хорошо, вот увидите. Лишь бы, тьфу-тьфу, всякие не лезли.

Там не кубинцы, там кубиноамериканцы.

А как же тысячи лодок, рыбачьих катеров, плотов, сотнями вылавливаемых чуть ранее, да в 80-90 береговой охраной? Не менее, чем в средиземном море от берегов Африки. Кто хотел - уже в Майами, те, кто вывалил на улицы США с радостью воспринявших вышеупомянутое событие и у них куча родственников на Кубе, это ни какие-то единицы "отщепенцев", при чем это далеко не самые худшие люди Кубы, если не брать пацанов, типа Тони Монтана, если обратиться к прекрасному фильму Брайана де Пальмы. На рынках всегда и везде ВСЕ есть и было, вспомним и рынки оккупированных городов во время ВОВ, вот были-ли ден.средства у народа, это вопрос.





Куба вернется в лоно США, как и было и станет опять раем для отпускников из метрополии, казино и подобной сферу обслуживания и туризма, и население, как и ранее будет работать за нормальные деньги в этой беспроигрышной сфере, а маргиналы-революционеры и ностальгирующие по совку граждане станут обычными бандитами при наличии агрессивного начала при небольшом их кол-ве и то навряд-ли, или обычными сытыми обывателями при работе\доме и прочими усладами обычных законопослушных граждан.




Вы про залив Кочинос или я что-то не знаю? Откуда там "дельта"?

А пока местный люд выживает как может, параллели с поздним совком ярковыраженные:

http://prostitutki-spb.com/erotik-news/pro...tki_na_kube.php

Фото из социалистического рая:

...Не могу не поделиться. Меня шокировали эти фотографии. Это кто же заставляет жить народ вот так?! В нищете, в недостатке, с нехваткой всего! Как надо заморочить людям головы, чтобы они ничего не хотели больше? Возможно, там у них какая-то особая духовность… Возможно, их радует то, что и сосед стоит в очереди за сахаром, и не видно в окружении богатых… А может, у них есть по 6 соток, на которых они растят картошку или бананы, или что там у них растет и им кажется, что все зашибись! Вечерком сыграли в домино в беседке, обсудили мировую политику, и чувствуют себя замечательно…

Я как-то выкладывала кубинского художника, он пишет трехногие стулья, сломанные магнитофоны и говорит, что это – жизнь его народа, еще и не поверила, подумав, что это художественное допущение. Теперь верю! Глядя на эти голые прилавки и фотографии радостного вождя на облупленной, антисанитарной стене, невольно думаешь о детях – на чем они растут? Чем их кормят?

Ну не понимаю я. И ни за какие коврижки так жить не хочу. Ни ради космоса, ни ради мирвого пролетариата, вот!!! Теперь можете считать меня бездуховныим человеком.

http://tanjand.livejournal.com/652561.html





...Вот внесу свои пять копеек в копилку. Я езжу отдыхать на Кубу постоянно, из Канады. Там одни из лучших и доступных по цене пляжей. Не уровень отелей, а именно пляжи и природа. Так вот, что я скажу - кубинцы неимоверно ленивы и тупы. За годы коммунизьма у них отбыли охоту что-либо делать , они лишь танцуют, попрошайничают и трахаются. Кто-там работает - вообще не понятно. Все начальники или немцы, или испанцы. В отелях воруют все, что не привинченно))) Живут бедно, но все очень счастливые, толстых мало, одеты все просто и бедно, НО !! невероятно чисто!!! Мало народу, кто что-то делает руками или головой, очень мало. Интернет дорогой, но у каждого сотовый телефон, там местная связь дешевая. Каждый кубинец, который не работает на армию или на правительство, мечтает свалить всеми правдами и неправдами во Флориду. Некоторым везет захомутать иностранца, а некоторые находят родственников в Испании.
Куба чудесная и красивая страна, там сказочная природа и климат хороший, бывают и ураганы, но не такие , как в Доминиканской Респб.
Если серьезно, то смотреть в Гаване не на что, за два дня можно все обследовать. Музеев нормальных нет, стройки социализма все уродливые и обшарпанные. Все облезлое до жути, везде проститутки и проституты, везде рикши и попрошайки. Но они сами выбрали такой путь. У них до сих пор есть продовольственные карточки, медицина бесплатная, но на госпиталя смотреть нельзя без слез, самая страшная болезь - глисты и астма (из разговоров с местными). И при всем при этом они все счастливые , как никто, все радостные и довольствуются малым. Многие мечтают получить образование (чтобы опять же работать на правительство), вот за много лет отдыха там ни разу не создалось впечатления, что они несчастны. Может от избытка солнца?....

И вообще все эти латиносы\метисы\мулаты должны быть благодарны Белому Человеку, построившим им прекрасные города а аутентичном стиле, научившим земледелию, нашедшему их экономическую нишу (я про производство прекрасных сигар, сахара, рома), подарившим Великую религию, позволившую теперь быть форпостом Католицизма именно латинской америке, давшей теперь даже Папу христианскому миру (правда это не про Кубу, где коммунистическим режимом убита духовность в нескольких поколениях, как и в России). Про музеи, кладбища в испанском колониальном стиле, прекрасный отдых - кто это все создал и культивировал?

...Ром, сигары, сексРом, сигары и секс стали олицетворением или в своем роде ее фирменным стилем коммунистической Кубы.Ром. Про него сочиняют истории и посвящают ему песни. Культ рома на Кубе - привычное явление. Хороший кубинский ром - это стойкий аромат. Его ничем не перебить. Кубинский ром можно оставить на сутки и забыть закрыть крышкой - он все равно не лишится своих лучших качеств. Для каждого жителя Кубы ром - это часть жизни, к которой он относится с великим уважением. Вкус кубинского рома очень деликатный и нежный. Основное качество этого напитка, что он не режет горло и оставляет после себя приятное послевкусие. Так что одним из самых лучших подарков для себя и друзей станет кубинский ромСигары. «Сначала Бог создал мужчину, потом он создал женщину. Потом ему стало жалко мужчину, и он дал ему табак». Эта фраза принадлежит Марку Твену, который выкуривал до 40 сигар в день.Большинство специалистов в области сигар утверждают, что кубинские - самые качественные. Особый климат и умелые руки, качественный табак - основные компоненты отличной сигары.Разнообразие сигар на острове поражает. Можно встретить в продаже и длинные, и короткие, и толстые и тонкие сигары, сигары с разным качеством табака. Лучшим сортом табака считается Montecristo и Cohiba.. Partagas - тоже неплохой сорт табака.На Кубе ежегодно проводят фестиваль кубинских сигар. В мероприятие принимают участие более 600 любителей, экспортеров и производителей из разных стран мира. В программу праздника входят концерты, экспозиции, посещение табачных плантаций, красочные презентации. Не стоит забывать об аукционе табачных изделий.Кубинские сигары - это статус и стиль.Куба - это остров секса. Несмотря на то, что секс-туризм не получил официального разрешения, но все предпосылки для его возрождения имеются, ведь он сможет приносить реальный доход экономике Кубы.


http://golapristan.com/interes/otdux/25151...ary-i-seks.html

...Средняя зарплата на Кубе 15-19 $, пенсия — 2 $, сохраняется карточная система распределения некоторых продуктов. Для сравнения средняя зарплата в Евросоюзе — 22,8 евро в час, соотношение 260:1. Обычная цена на мясо на Кубе колеблется в зависимости от сорта от 0,5 до 1,5 долларов за фунт. После школы все кубинские мальчики отправляются сразу в армию, где они служат два-три года в зависимости от рода войск.

Из прессы. За время правления Фиделя Кастро шестая часть населения Кубы бежала из "рая". Только во Флориде в 150 километрах от Кубы проживает 1,5 миллиона кубинцев, создавших здесь "маленькую Кубу" в ожидании краха режима Кастро. Нехватка денег и отсутствие предметов первой необходимости на прилавках у кубинцев — норма повседневной жизни. Многие кубинцы могут себе позволить лишь одноразовую еду. Кубинцы мечтают получить подачку от туристов в виде старых маек или носков.

На рабочих местах царит уныние. Кубинцы шутят: «Фидель делает вид, что платит нам, а мы делаем вид, что работаем». Многим кубинцам жизнь облегчают деньги, присылаемые родственниками из Майами. Те же, у кого нет доступа к долларам, едва сводят концы с концами.

Хваленая кубинская медицина — фиделевский миф: "На Кубе очень хорошая система здравоохранения. На бумаге естественно, по другому при коммунизме не бывает". При большом количестве врачей и успехах в области профилактики заболеваний, здравоохранение на Кубе финансируется совершенно недостаточно, обычные больничные палаты в ужасающем состоянии, часто нет простыней, и больным приходится приносить свои. Когда в больнице достаешь фотоаппарат, врачи и медсестры очень нервничают.

На Кубе транспортный кризис. Автопарк, кроме автобусов, — допотопный, 60-70-летней давности. На улицах можно увидеть полуразваливающиеся, но все еще способные передвигаться драндулеты 1950-х гг. За пределами Гаваны главное средство передвижения — запряженная лошадью повозка.

Проституция, процветавшая до революции 1959 года и запрещенная властями, вновь расцвела пышным цветом после 1991-го, чему способствовали резкое ухудшение уровня жизни, развитие туризма и традиционная для Кубы свобода нравов.

В стране много запретов на фотографирование, и это вполне естественно: жалкие магазины, обшарпанные здания, много грязи во дворах, огромное количество бездомных собак. Товары продаются без тары, прямо из мешков. Покупатели приходят со своими банками. Многие жители страны ходят в старье или в том, что подарил кто-то из "людей". В коммунальных квартирах, которые преобладают, комнаты выходят дверью в коридор,одна ванна примерно на 20 комнат, но горячей воды, как правило, нет. Уличная преступность минимальна, а вот обсчитать, недодать, обмануть — это святое дело.

Вдумайтесь в эти факты, в эти ужасающие цифры, а заодно подумайте о той степени оболванивания прозябающих народов КНДР и Кубы, которым внушили, что они — самые счастливые в мире. И как сказал бы Д.Джойс, несчастные йеху этому верят, как это делали мы в бытность СССР, а многие и сейчас. А кто из йеху не верит, может посмотреть собственными глазами: https://www.youtube.com/watch?v=SQf5mBNXwkA

Перечитал и подумал: а ведь почти то же самое было и у нас и очень многие и сейчас продолжают верить, что счастье осталось в тех временах...[b]

http://proza.ru/2013/08/26/715

Международный аэропорт Пойнт-Салинас в 83-м.

Вот Вы о чем, о мирных строителях, от которых их хозяин тут-же ит отмеживался - ничего не напоминает? "Ихтамнеты" нигде никому и никогда не нужны, нужны только "трактористы", "шахтеры" и прочие "строители" с автоматами. И в результате человек 50 погибло, а остальные 600 из 200 "заявленных" сдались.

Много читал и мысленно ругался. Тирпиц, вы хоть иногда думаете, когда всякий бред перепащщиваете? Попробуйте с ЮСА бабло вна Кубу переслать. Вас ЮСАвские спецслужбаны отымеют так, что повторять этот эксперемент вам больше не захочется. Ну, собственно, так и по всей статейке демшизоидной...

ЗЫ. И еще вдогонку... Есть пассажир, сбежавший с кубы во Флориду. И он даже по каким-то там связям смог отправить соточку баксов на Кубу родне. И его даже не дрюкнула ЮСАспецслужба, потому как он их агент. А как поступят кубинские спецслужбы? "О, да у вас родня за границей? Они вам деньги шлют? Когда и где вы были завербованы?"
Тирпиц, думайте сначала, перед тем как такой бред на военном форуме выкладывать...

Ее поверите, но не только переводы и посылки разрешены с середины 2000 годов, а даже и поездки. Ваш метод нападения, когда нет доводов или они двояки, уже освоил - прямо обвинить оппонента в незнании чего-то, причем прикрываясь профессионализмом Форума,но как-то постоянно не прокатывает, да?


http://www.pravda.ru/news/world/04-09-2009/322796-usa-0/

...На что живет кубинская экономика?

Виктор Черецкий

Власти острова более 50 лет обвиняют во всех своих экономических неурядицах Соединенные Штаты, которые уже очень давно ввело эмбарго в отношении режима Кастро. Однако многие эксперты утверждают: Куба живет в основном на деньги, получаемые именно из США. Рассказывает Виктор Черецкий.

Виктор Черецкий: На деньги, полученные из Америки, как утверждают наблюдатели, кубинцы жили всегда, даже когда на Кубу широким потоком шла помощь из Советского Союза и других стран так называемого «социалистического лагеря». Начиная с конца восьмидесятых годов прошлого столетия, когда эта помощь прекратилась, доллары из США стали для многих кубинских семей единственным спасением. Говорит живущая в Майами Гонсалина Марреро, которая вот уже многие годы поддерживает материально всю свою многочисленную семью, оставшуюся на Кубе.

Гонсалина Марреро: У меня дети на Кубе. Я в США уже 30 лет, но режим Кастро не позволяет им перебраться ко мне. Я очень переживаю и за детей, и за внуков. Помогаю им, чем могу, ведь они очень нуждаются на Кубе.

Виктор Черецкий: О том, как живут люди на Кубе, где «приличной» считается месячная зарплата в 10 долларов, рассказывает еще одна иммигрантка - Колина Диас.

Колина Диас: Зарплата моей матери 100 кубинских песо или 5 долларов. Она 35 лет работает в библиотеке. На эти деньги жить невозможно. Бутылка подсолнечного масла стоит два с половиной доллара. Жизнь на Кубе дорогая, а денег у людей нет. Живя на Кубе, ты знать ничего не знаешь о том, что происходит в окружающем мире. Вся информация строго контролируется. Людям десятилетиями внушается, что в других странах живется еще хуже, чем на Кубе. В результате многие, влача жалкое существование, искренне верят, что живут достойно.

Виктор Черецкий: В Соединенных Штатах - миллион двести тысяч кубинских иммигрантов. Население Кубы – меньше двенадцати миллионов. Считается, что большинство иммигрантов отправляют на Кубу деньги - с помощью компаний, занимающихся международными переводами - на постоянной основе, то есть каждый месяц. Живущий в иммиграции кубинский экономист Эрнесто Моралес.

Эрнесто Моралес: По данным Инвестиционного фонда Межамериканского банка развития, переводы на Кубу в денежном выражении составляют в год почти миллиард долларов.

Виктор Черецкий: К этому следует прибавить те доллары, которые кубинцам дарят их родственники, лично приезжающие на Кубу. Так в прошлом году на родине побывали 350 тысяч иммигрантов. Сумма, которую они передали родным, в отличие от международных переводов, нигде не учитывалась. И это не все. Известно, что сотни тысяч кубинцев живут тем, что перепродают вещи - одежду, бытовую технику, мобильные телефоны, а также продукты, лекарства, мыло, зубную пасту и стиральный порошок, присылаемые в посылках и привозимые родственниками из Америки. Житель Майами кубинский иммигрант Серафин Бланко.

Серафин Бланко: Мы всегда отправляли посылки на Кубу. Родственники ими распоряжаются по обстоятельствам: кто-то перепродает полученное. Многие наши иммигранты даже предпочитают посылать вещи вместо долларов. Это очень распространенный способ оказания помощи близким.

Виктор Черецкий: О лекарствах особый разговор. Диктатура десятилетиями заявляла, что создала у себя чуть ли не лучшую систему медицинского обслуживания на всем латиноамериканском континенте. Однако на деле картина в этой области совершенно иная. Говорит врач-иммигрант из Гаваны Берта Солер:

Берта Солер: На Кубе сегодня фактически нет медицинского обслуживания. Каждые три из четырех амбулаторий закрыты из-за нехватки врачей. Больные, которые поступают к нам на операцию или лечение, должны принести с собой постельные принадлежности, халат, свои лекарства, хирургические инструменты, нитки, чтобы зашить рану, и, естественно, продукты питания.

Виктор Черецкий: Еще два года назад в США существовали определенные ограничения и на перевод денег, и на посылки, и на поездки на Кубу. Так кубинцы-иммигранты могли посещать родственников, оставшихся на острове, только раз в три года, а посылать деньги – не более трехсот долларов - раз в квартал. Впрочем, те, кто хотел совершать поездки чаще, без особого труда направлялись на Кубу транзитом – через Мексику или Канаду. Американские власти закрывали на подобные поездки глаза и нарушителей ограничений не преследовали. В 2009 году администрация президента Обамы, исходя из гуманных соображений, отменила ограничения на посещение иммигрантами Кубы и на денежные переводы. Эта мера была, в основном, положительно оценена в иммигрантских кругах – и в США, и в других странах. Кубинец, постоянно живущий в Испании, Антонио Фернандес:

Антонио Фернандес: Думаю, что это было очень хорошее решение. Иммигранты могут с тех пор чаще навещать своих родственников на Кубе, помогать им во многом. Так что президент Обама поступил правильно......

http://www.svoboda.org/a/24286507.html

Могу поверить, что бабло разрешили переводить с 2000 года. Ну и вы поверьте, что кубинские спецслужбы, обученные еще при СССР, хлеб даром не едят. И с получателей бабла из-за бугра поинтересуются так, как рассейская налоговая (или как с этими, как их там, негосударственной фигней спонсируемой из-за бугра) - будет нервно курить в сторонке от зависти...

чисто по приколу. Денег нет. А люди живут? Не? Как то странно... Кто-то врёт. Но если люди живут, то врет сочинитель? И пересказчик?

Переводы и посылки были в ходу ранее, следует из ссылок, только сумму и кг увеличили в 2009+ поездки туда, специально ищу инфо- для Вас про даты более ранних разрешений.

Спешиал фор ю:

....Это заявление повысило антикубинские настроения среди враждебно настроенных эмигрантов, которые сразу же поддержали план Буша-Пауэлла против Кубы. В своей речи, произнесенной 10 октября, он заявил, что «с сегодняшнего дня правительство США ужесточает эмбарго относительно поездок американских граждан на Кубу, а также запрещает денежные переводы на остров». Теперь американцам было разрешено посещать своих родственников на Кубе лишь один раз в три года. При этом денежная сумма, которую разрешено было тратить гражданам США на острове, составляла 50 долларов в день.


Т.е. и до 2004 года переводы БЫЛИ. И стоило меня упрекать в бездумности?


http://kzdocs.docdat.com/docs/index-62165.html?page=9

Как бы до вас достучаться... Смысл в том, что и остров жил и люди там жили. И живут. И не парятся особо за то, что какая-то мадамка про них пишет свое личное мнение. Которое вы тут выкладываете как истину в последней инстанции.

....Попробуйте с ЮСА бабло вна Кубу переслать. Вас ЮСАвские спецслужбаны отымеют так, что повторять этот эксперемент вам больше не захочется. Ну, собственно, так и по всей статейке демшизоидной...


Ваши слова. Я доказал, что переводы слали, причем всегда с прогрессирующей ставкой невзирая на спецслужбы. Причем я не пытался Вас обидеть разными способами. только true. То, что кубинцы и вообще латиносы не особо взыскательны, не жадны, но и ленивы, знакомо, даже пацаны с Капабоканы паботают только ради того, чтобы хватило на бар вечером и боле хватит. Но на райском острове не хватало ни на рис, ни на молоко - это нонсенс. Все о чем я хотел сказать и про коммунистические раи в не зависимости от стран и широт уже сказано много, ибо они только для избранных и их псов\слуг.

То тирпиц... лично знаком с многими кубинцами (сам на Кубе не бывал, хотя звали и зовут) ... О чём ты рассказываешь? Что пересказываешь?
Там люди пашут сахар, ловят рыбу... Ты знаешь, там ещё и нефть добывают! Перестань рассказывать всю брехню, которую рассказывают про Кубу.
На Кубе нет организованной преступности, как на практически во всех соседних островных и центральноамериканских странах, нет поборов за медицину, нет тупых гаишников и полицейских, нет уродливо-взяточнических чиновников.
Да, нет там материального достатка. Но и это кубинцы поправят.
Лично мне это обещали кубинцы, мои знакомые по учёбе.
При первой же возможности, я поеду на Кубу, что бы встретиться с своими друзьями. Фото- и видео репортажи обещаю как эксклюзив для войска.ру

Читайте классиков! Они писали, что коммунизм надо строить во всем мире, а не в отдельно взятой стране.
К сожалению, Мишка меченый продал великую идею. А Кастро не продал. Но один в поле не воин.
Ну ничего, мы постараемся почтить его память великими делами.

И таки в 80-90-х такого не было как раз...

а). Недовольные есть всегда и везде.
б) Действительно недовольные и противники обычно покидают страну. Только не понятно почему вы еще не на Аляске, рядом?..
в) Если на Кубе все было хорошо, то с какого перепуга революция? А забыл должны были придти пиндосы и принести печенек и тогда было бы щасся... О том какое оно щасся можно спросить у коренного населения и жителей ряда стран где розданы печеньки. Наверное кубинцы этого не захотели.
г). Если все так плохо то почему не произошла революция №2, вернувшая все на круги своя?
д) Цены на рынках соответствовали зарплатам, в отличии как вы хотели представить от рынков во время войны.

И не надо давать битые ссылки...

Ну, то есть вы приветствуете ситуацию, при которой страна опять станет колонией, а по сути - большим казино-борделем, обслуживающий персонал будет получать за это доллары от богатых клиентов-американцев (как и всякая обслуга, сутенёры побольше, горничные и шлюхи - поменьше), а кто "не вписался в рынок" - вымрут или в криминал, как неотъемлемую часть колониального устройства - жрать то хочется.

Куба уже была такой.
Судя по неоднократным попытка устроить революционные перевороты в 30-е годы, и успешной революции, народ с такой судьбой не согласился.

В этом разница - вы, судя по вашим постам, либерал, настроены проамерикански, для вас нормально, когда для детей колониальных народов перспектива - либо в проститутки, либо в сутенёры, либо в бандиты - вы же умный человек, понимаете, что не всех возьмут в метрополию, только избранных. Вы же не считаете себя избранным? или считаете?
Я немного утрировал, чтобы ярче выделить то, что вы предлагаете.

Я прямо вижу, как из ваших сообщений выглядывает рогатая харя либерального проекта, где есть золотой миллиард, и есть колонии, продающие за гроши всё, что есть - ресурсы, людей, будущее.
Ах, да, ещё есть не вписавшиеся в рынок - например, Гаити.
В вашем варианте Кубе судьба Гаити не грозит - её просто будут иметь за деньги.

Похоже, такая перспектива для своих детей народ Кубы не устроила. И не устраивает.


И хорошо, что либеральный проект накрывается медным тазом :-)

И ещё, для "либерастов"... У вас идея, на уровне колониального империализма, не более. Да, были когда то колониальные империи и сейчас ещё заметны последыши тех, возникших на пуританско-кальвинистской идеологии взглядов...
Только запомните раз и навсегда, настоящих великих Империй было только три: Российская, Германская и Австро-Венгерская, где демократии было намного больше, чем в восхваляемых либерастами колониальных империях: Англии, Франции, Голландии и, в какой то степени - США.
Первые - жили и богатели за счёт СВОИХ ресурсов и пр. Вторые - за счёт ЖЕСТОЧАЙЩЕГО угнетения тех, кого они якобы колонизировали.
Если кто хочет спорить на данную тему - создадим отдельную ветку.

И ещё: ПЛОВ, обьявили всемирным достоянием!!! (ЮНЕСКО) Вот это правильно! В любом случае лучше, чем присуждать Нобилевские премии мира всяким политическим и этническим мутантам, вроде Обамы из барака.

А каков итог построения коммунизма там? Даже дочь самого Фиделя убежали из Кубы.

А у дочки евойной ориентация не та...

А каков итог работы либерастов в нашем правительстве с результатами в экономики?
И вы априори уже морально готовы направить своих детей по стезе обслуживающего персонала или самой древней профессии (и это не гончарное производство)?

[quote name='проверка' date='2.12.2016, 15:52' post='116940']

[/quote]
и это не гончарное производство)?
[/quote]
Та вы шо! Вы хотите сказать, що ещё древнее?

Почему бы вам самому не собрать информацию о этом? Она в открытом доступе.
Расскажете здесь, с фактами - как Куба жила до революции, какой стала к концу 80-х, что произошло потом.
Сравнение демографии, экономики, образования, медицины.
Я вот привёл выше один только факт о том, что Куба оказалась в состоянии оказать дорогостоящую и квалифицированную медицинскую помощь детям, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, цифры привёл.

Займитесь. :-)

Итоги какого-то глобального события - это не повисшие в воздухе факты, это всегда следствие длительного процесс, у процесса есть начальные условия, есть данные при подведении итогов.
Есть внешние воздействующие факторы.

Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.

Их хозяин - британская фирма. Мне это многое напоминает.
Рейган заявлял о кубино-советской военной базе. И что? На прикрытие строительства военной базы под носом у Америки, вблизи нефтяных маршрутов проклятых капиталистов Куба и Советский Союз направили 3 пулемёта и стройбат с автоматами???
Дельта потеряла 6 убитыми и от 15 до 22 ранеными. Кубинцы 25 чел. Остальные можно сказать сдались, но почему при этом американцы "ихтамнетов" не разоблачили как переодетых солдат?
Почему строители с автоматами вынудили американцев (рейнджеров, дельта, ВВС, SEALS и проч. многия тыщи) вести переговоры и вернулись на Кубу как герои? Фидель их лично встречал.
Гренадских коммунистов американцы судили за гибель 50 только одних рейнджеров.
Что Вас смутило во фразе - одни из лучших бойцов в мире, посадившие на пятую точку американскую Дельту???
А это вообще шедевр:
"Американские солдаты находятся на острове не для того, чтобы сражаться с героическими кубинскими воинами, прославившими себя в боях в Анголе, Эфиопии, Никарагуа. Отдавая дань мужеству и самоотверженности горстки кубинских героев, американцы ни на секунду не сомневаются, что кубинцы готовы и здесь сражаться до последнего патрона. Но на Гренаде американцы ничем не угрожают Кубе. Кубинцы не связаны с Гренадой союзническими обязательствами. Американские солдаты не будут стрелять в кубинцев. Их оружие смотрит вверх. Многонациональные силы должны выполнить поставленную задачу и пройти вглубь острова, остановить насилие и восстановить мир и демократию на Гренаде. Командование многонациональных сил просит кубинцев не препятствовать этой гуманной миссии, способствовать поддержанию порядка. Оно гарантирует немедленную отправку на родину всех кубинцев с должными почестями и уважением, как людей, выполнивших свой долг и проявивших мудрость и понимание насущных проблем этого острова".
Операция началась утром 25 октября. Закончилась только в ноябре. Сильная ПВО Гренады и кубинских мужиков была представлена американцами на выставке трофеев в количестве... пара ЗУшек и пара ДШК??))

Эх, как сейчас помню. Гренада, ВС состоят из примерно ста полицейских. И тут на них десантируется и Дельта, СЕАЛсы, 82я и 101я дивизии десантные, и морпехи из ЮСМС и прочее. И тут кубинцы (чет там строили вроде). И такого жару выдали...

На Кубе, как и в СССР, проявились все условия для создания нормальной жизни граждан. К сожалению, буржуи подпортили всё...

с 4-мя БТР-60

Сайт

Как бы не было, достаточно в поисковике набрать: EL PUEBLO UNIDO JAMAS SERÁ VENCIDO... И всё ясно.

Выдержки новостей за текущий год об отношениях США и Кубы:


ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ США И КУБЫ


США ослабили санкции против Кубы
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Ослаблены ограничения на денежные переводы, связанные с гуманитарными нуждами, путешествиями и обучением. Также упрощены экспорт товаров народного потребления, пищевой и легкой промышленности, включая алкоголь.
16:4314.10.2016

В США разрешили 8 авиакомпаниям с осени начать регулярные полеты в Гавану
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. Среди компаний, которые будут летать на Кубу, числятся JetBlue Airways Corp, Delta Air Lines Inc and United Continental Holdings Inc, American Airlines Group Inc и др.
00:5801.09.2016


В США назвали историческим первый за полвека регулярный авиарейс на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки, само соглашение о возобновлении регулярного авиасообщения было подписано в феврале.
22:3631.08.2016



Первый за пятьдесят лет регулярный авиарейс из США приземлился на Кубе
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
На борту Airbus A320 находились 150 пассажиров, среди них глава минтранса США Энтони Фокс и другие официальные лица и журналисты.
18:5031.08.2016

Пассажиры садятся на самолет JetBlue, выполняющий первый за полвека регулярный коммерческий рейс из США на Кубу, в международном аэропорту Форт-Лодердейл. 31 августа 2016
Самолет JetBlue выполнил первый за полвека регулярный рейс из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Рейс был организован компанией JetBlue.
17:1931.08.2016

Самолет JetBlue выполнит первый за полвека регулярный рейс из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. В числе компаний, которым разрешили регулярные перевозки, названы тройка лидеров американского рынка - American Airlines, United Airlines Delta Air Lines.
00:3531.08.2016


США и Куба обсудили нормативные вопросы в отношениях двух стран
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
США и Куба провели очередной раунд диалога по нормативным вопросам в отношениях двух стран, связанным, в частности, с торговлей и финансами, сообщил в среду госдепартамент.
01:2614.07.2016

Первый за 50 лет круизный лайнер отправился из США на Кубу
Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы
Судно Adonia начало плавание в 16.00 по местному времени с 700 пассажиров на борту. Лайнер проследует из порта города Майами в штате Флорида на Кубу.
23:3201.05.2016

...Будущее кубино-американских отношений во многом зависит от экономической ситуации на острове. Возможно несколько вариантов развития событий: в обмен на сотрудничество в военной сфере (подготовка военных специалистов, размещение военных баз) Кубу на буксир из геополитических соображений вновь возьмет Россия или другое государство, например, Иран. Оба варианта носят гипотетический характер, и поэтому экономику Кубы в ближайшем будущем ждут тяжелые времена. В таком случае вновь потребуются радикальные меры, чтобы избежать коллапса народного хозяйства, что, в свою очередь, предполагает определенную степень либерализации политической жизни. Однако в этом вопросе кардинальных перемен не следует ожидать – до тех пор, пока благосостояние могущественных и многочисленных кубинских силовиков будет поддерживаться на удовлетворяющем их уровне, они не допустят стихийных политических перемен. Необходимо помнить, что после полувекового идеологического господства одной партии и беспрецедентного бегства с острова более миллиона человек (или около 10% населения) осторожные политические перемены возможны только сверху....

...Прогресс в области прав человека и уменьшение напряженности в межгосударственных отношениях, безусловно, будут также способствовать нормализации отношений между Кубой и США. С другой стороны, отмена американского эмбарго – важнейшее условие нормализации отношений – возможна лишь при решении вопроса о компенсации американским собственникам экспроприированного имущества на Кубе. Кубинцы не располагают соответствующими возможностями для решения вопроса о компенсации. Кроме того, у них нет и желания провести подобную акцию. Однако американцы, возможно, будут готовы на определенные компромиссы: реструктуризацию или даже частичное списание этих долгов. Для американцев важен принцип – признание незаконного характера экспроприации, – что может обернуться уступками с их стороны.
Нынешний глава Кубы Рауль Кастро, конечно, не апологет рыночной экономики и поборник прав человека. Однако бесспорно и то, что некоторые его шаги, в том числе ограничение сроков пребывания на руководящих постах (себе он установил срок до 2018 г.), могут создать предпосылки для постепенного перехода к поставторитарному обществу. Экономических реформ на Кубе явно недостаточно, чтобы переломить ситуацию и сделать рывок к рынку, как это в свое время произошло в Китае и Вьетнаме....

http://www.geopolitics.ru/2014/02/kuba-ssh...chu-drug-drugu/

КТО вам обещал исправить ситуацию, местные силовики?Т Не будем смеяться!
Про нефть, ксати, не забудем, что Венесуэла также свернула нефтяные дотации Кубе.
"Газпром" бросил нефтяной проект на Кубе с 13 млрдными убытками:

...Однако работы было решено не продолжать. «В августе 2013 года после выхода Petronas из проекта компания решила аннулировать второй разведочный этап и направила соответствующее уведомление Petronas и CUPET. Как ожидается, проект должен быть прекращен в сентябре 2013 года», — сообщается в проспекте к выпуску евробондов. ...

https://news.rambler.ru/economics/21107936-...be-i-ona-ushla/

а) Согласен.
б) Я ведь Вам не даю никаких советов, не так-ли?
в) Помните первый период революции на Кубе? На берег с "Гранмы"сошел 81 человек. Большинство из них погибли или были схвачены. В горах Сьерра-Маэстра удалось скрыться лишь Фиделю, его брату Раулю, ЧЕ ГЕВАРЕ и еще девяти бойцам. Уцелевшая горстка борцов начала партизанскую войну и только 1 января 1959 года Батиста бежал с острова, а в Гавану вошла повстанческая армия, которая насчитывала к тому времени всего (или уже?) 800 партизан. А еще был штурм казармы 1953 г, когда 165 человек во главе с Ф. Кастро атаковали военную казарму «Монкада»1 и некоторые другие объекты в Сантьяго – центре провинции Орьенте. Они намеревались, застав врасплох спящий гарнизон, завладеть казармой и складом оружия, вооружить и поднять на восстание против диктатуры население города. В случае неудачи предполагалось уйти в горы и начать партизанскую войну. Внезапно овладеть казармой не удалось. Нападение было отбито. Часть революционеров погибла, многие были схвачены. По стране прошли аресты, была запрещена НСП, хотя она не имела отношения к выступлению. Фидель Кастро и его товарищи были осуждены на длительные сроки заключения. Революция + партизанская война, дело такое, согласен, народные массы, разинувшие рты на посулы "коммунистического рая", достаточно помогли организаторам пререворота, как же без них, все как в гражданскую войну в России.
г) Диктатура пролетариата, молох революции, всен по советским рельсам и сейчас там все держится на репрессивном аппарате немалой армии силовиков, выше писал об этом. ...Сразу же с революцией 1959 года начались политические репрессии (см. репрессии в период правления Кастро), в первую очередь направленные против деятелей свергнутого режима диктатора Батисты и агентов ЦРУ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0

Кстати, там-же про уровень дореволюционного развития Кубы.


д) Цены на рынке никогда и нигде не соответствуют уровню з\п при пустых полках в государственных магазинах, на то это и РЫНОК.

Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.
[/quote]


Уважаемый Сrass, а почему Вы мне предлагаете заняться поисками истины, а не поищите ее сам? Я свой "Грааль" уже давно нашел, вернее знаю, где его искать, причем исключительно своими силами и словами, но не без, естесственно, интересных и многоопытных людей, причем абсолютно разных спектров взглядов и их направдений. И очень приятно, когда они имеют в себе честность и смелость признаться (главное, самому себе) в своей неправоте, вернее согласиться с утверждением, неприятным лично, но очевидным, аналогично и мне - признать свою неправоту или отказаться от непродуманной линии дискуссии истинное удовольствие. Могу даже привести пример взаимного согласия абсолютно диаметрально-настроенных изначально сторон. Но спорить об очевидном? Вот шла речь о героях-"ихтамнетов" с Кубы на Гренаде. Никто не будет спорить, что воевали вьетконговцы отважно. Но исправились даже отношения США с Вьетнамом, несмотря на войну, унесшую жизни почти 60-ти тысяч американцев и более 3-х миллионов вьетнамцев, и с 1995 года над посольством в Ханое развевается флаг США. И туризм во Вьетнам опять набирает обороты, страна полностью вернулось в нормальное экономико-государственное русло развития. От коммунистического рая, как ошибочного и тупикового, отказались ВСЕ страны, кроме КНДР, будем обсуждать ее "успехи", так зачем обсуждать эту мертвую разлагающуюся тухлую тему? Почему бы не признать очевидное? Очень хотелось бы, как и Вам от меня, услышать от Вас результаты Ваших духовных поисков, разочарований и достижений, только беспристрастно и честно .

Да, еще про эмиграцию с "рая":

После либерализации кубино-американских отношений, стремительно растёт эмиграция из Кубы в США.

В этом году с Кубы сбежит в США, уже примерно 1,5% населения Кубы

24277 кубинцев эмигрировали в Соединенные Штаты в 2014 году, 43154 в 2015 году и примерно 156000 кубинских эмигрантов прибудут в США в 2016 году. Это только официальная эмиграция через пограничные переходы, в основном в Техасе. Есть и нелегальная. Некоторые кубинцы зачем то перебираются на лодках.

В отличии от эмигрантов из других стран, кубинцы получают право на въезд в США и особый статус в течении часа, прямо на пограничном переходе, из-за политического решения США считать всех прибывающих кубинцев политическими беженцами и автоматически представлять им убежище и материальную помощь на территории США. Таким образом, перейдя от политики санкций против Кубы, к политике материального поощрения эмиграции и эмигрантов из Кубы, США оказались более эффективны в подрыве сегодняшнего кубинского режима играя на обычной человеческой жадности - с каждым днём всё больше кубинцев хочет жить в США не работая, на немаленьком государственном обеспечении.

http://sokol-ff.livejournal.com/1132368.html

[quote name='tirpiz' date='6.12.2016, 8:31' post='116962']
Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём.
И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами.
[/quote]


Уважаемый Сrass, а почему Вы мне предлагаете заняться поисками истины, а не поищите ее сам? [/quote]

Предложение было адресовано вовсе не вам и в ответ на совершенно конкретный вопрос.
Будьте внимательнее.

У нас закрытая полемика? В чужие диалоги нельзя вмешиваться?

Теперь понятно почему вы и вам подобные еще в России....

А либералы и сейчас управляют экономикой, иначе бы давно улетели. Кроме либералов в экономике никто не шарит.

Товарищ Сталин был либерал? И его министры тоже были либерастами? Врите, но не завирайтесь...

Это кто шарит? Тот который дома присел и которого пытаются сделать либерастом, хотя по сути он тот кто должен сидеть в тюрьме или который до дефолта довел? А может тот который по темным углам ссытся и регулярно бегая получает то торт то яйца?

И таки вопрос был не про то кто шарит а про достижения... Вы как обычно в своем амплуа - слились и пошли устраивать постирушки, а ведь хотели только пукнуть...

Ну это ваш Горбачёв со своими министрами, полюитбюро и КПСС довёл страну до дичайших очередей, карточной системы и дефицита. Горбачёв - ВАШ от и до, настоящий большевик, президент СССР. Это ведь после него пришлось десяток лет расхлёбывать проблемы: вытягивать Россию из экономической ямы, расплачивать за советские кредиты, приучать граждан к новым реалиям.

Эта страна сама один сплошной порок, собрала в себя всех ублюдков мира, и дальше продолжает собирать))
Кубе будет лучше, если с нее все бездельники и жмоты свалят в штаты))


Да вот нет, Горби ваш, дорогие либерасты. Он премии от пиндосов получал.
А из ямы Россию вытягивает наш Путин.
Шо характерно, большевики оба)) Да просто в нашей стране меньшевиков всех давно похоронили))
И не надо ля-ля свои либерастные. Вы небось тоже октябрятскую звездочку носили. Так что и вы большевик))

Горби - "лучший немец года" был...