В общем и целом, друзья-товарищи... Давным давно наткнулся я на интересный текст, кочующий по просторам инета, и так как похожей темы не нашел тут, решил создать новую:


Пардон за нецензурщину, отредактировал насколько можно ближе к оригиналу...

Так вот, родился у меня вопрос в связи с этим спичем- что за фигня происходит, почему от слов ДОЛГ, ЧЕСТЬ, РОДИНА, ПАТРИОТИЗМ, АРМИЯ граждане лишь смеются над человеком который их произносит, как над идиотом?

И как конкретно вы, зрелые мужчины этого форума, имеющие детей, воспитываете или воспитывали их?
Как воспитать нормального мужчину, когда в школе и на улице, по телевизору и в интернете поливают грязью эти понятия?

Айдар, расскажу тебе...
Один офицер в моём подразделении решил создать музей подразделения.
Притащили много всего, оборудовали стенды с фотографиями и с реальными экспонатами, вклячая именные ножи и пр., представленные ветеранами подразделения.
Пригласили полковника С., у которого папа спикер местной Думы.
Он приехал с своей ППЖ, из т.н. пресс-службы.
Все в акуе, ысё понравилось, ленточку порезали.
Офицер-организатор ждёт огромного спасиба в виде снятия ранее наложеного взыскания и пр.
Хрен там!!!
Оказывается... Материал местная пресс-служба поместила у себя и тут же продублировала в МСК, где горячо поддержали.
Ништяк?
Нет.
Есть ещё одня местная контора, в которой есть генерал и его его, типа, в этом обошли...
Всё понятно?

пардон, Radi, но нихрена не понял

Вот всегда так... никто ничего не понял.... Реальное воспитание очень сильно отличается от официального. И, часто не совпадает с официальным.
Могу громче.
Так понятно?

понятно, но зачем понятия смешивать? По мне, так какая разница, кому приписали этот музей, лишь бы туда детей водили и на примерах показывали что есть такое Долг и Честь. Меня мало интересуют подковерные брачные игры жирных паркетников, я интересуюсь знать каким макаром противостоять тем потокам грязи, льющимся в уши обывателей? Как объяснить ребенку что Иосиф Виссарионович выселил чехов в степь за дело, когда в школе говорят что данная историческая личность- кровавый тиран, а все вокруг были белые и пушистые? Нормальное воспитание стало похожим на соревнование- кто промоет мозги детям лучше: родители или массмедиа. К сожалению последние выигрывают. Общество деградирует, пипл хавает.

Лично я ссылаюсь на то, что для т.н. чехов хуже не стало, ибо в департации их стало больше Это факт.
Оперировать в воспитании надо тем, что ты правильно указал: долг, честь, мужество и верность.
Верность не самомому себе и своим принципам, а тем, для кого ты в себе воспитывал эти качества, т.е. людям.
Айдар, ты задал трудный вопрос и ответ на него сформулировать очень сложно сразу. Если надо - продолжим.
Я - за.

я тоже. В большинстве люди здесь общаются взрослые, и с таким багажом опыта, что грех не воспользоваться этим.
Кроме того, что их стало больше, они получили в руки аргумент, на который теперь кивают при каждом удобном случае. А выглядит это вот так "Ты моему дедушке 70 лет назад поджопника дал, поэтому я и мои потомки имеют право вечно получать за это компенсацию". Фигу! Собрать снова отовсюду всё это племя и выселить на Новую Землю. Навечно. Чтоб другим неповадно было. Пардон за офтоп.
У нас не только закон что дышло, у нас и история такая же.

Обязательно поговорим о этом, Айдар. Публично.
Мы с тобой живём в не самом простом регионе, тем более, что я вырос на Кавказе, а сейчас живу в Поволжье. И у тебя там не всё просто.
О этом и поговорим. Кто кому Что в моих силах - отвечу. И что откуда взялось, тьак же трактовать могу ... По своему, без предвзятости. Как понимаю.
И, м ой главный посыл... Для меня лично НЕТ говорить "не о чём".
Если есть вопросы - задавай.

Кстати, умею говорить(не письменно) на татарском, адыгейском и чеченском. Понимаю осетинский. Свободно владею украинским(мой родной) и, малость, польским.
Английского не знаю. По немецки малость понимаю и пишу.
Вот и всё

хорошо Вам))) а я английский осилить не в состоянии))) Хотя по роду профессии желательно.

Вопросов много, но главные я озвучил. Дело всё в том, что оглядываясь вокруг иногда становится не по себе, объясню почему. Пример простейший- я недавно сменил место работы и на старой работе тоже, как и на новом месте, было много молодёжи. Но что характерно- на старом месте подавляющее большинство отслужило, и не так давно причём, и не обходилось ни одного разговора, чтоб тема его не съехала на армию, а на новом месте всё в точности наоборот- большинство не служило, как правило- отмазавшись разными путями... Теперь, отслужив сам, я не сужу их, это личное дело каждого- распоряжаться своей жизнью, но... Раньше ратное дело всегда было в почёте, испокон веков, а теперь это повинность, чуть ли не позорная обязанность. "... За Державу обидно" (с) А в обществе бытует 2 мнения- "Миру мир, войне пиписька и поэтому на нас не нападут" и "Когда нападут, вот тогда то мы ужо всем покажем". И мало кто понимает, что политика- игра грязная, и политики говорят одно, а делают другое- богатства Сибири не дают спать спокойно Европе и США уже 4 века, что если война, то будет как обычно- все соседи скажут что они нас и знать не знают, недаром Суворов сказал что у России только 2 союзника- Армия и Флот. И что при таком подходе к службе в рядах ВС РФ, к Родине ничего мы не покажем потому, что чтобы защищать свой дом и родных нужно уметь это делать, так же как чтоб стать врачом или учителем нужно этому учиться. О чём говорить со здоровым физически парнем, если он не то что не стрелял, а оружия в руках не держал?

Айдар, давай ка я тебя сведу с моим сыном Антоном. Он свои два года честно отслужил и сейчас работает на Курилах, зарабатывает бабло олигархам.
Он никогда ничему не учился систематически, а был учён только тем, чему я служил.
Он ел кашу с солдатами ещё в 8-10 лет, кочевал со мной по всей нашей Родине...
Отслужив своё он сказал так - погоны я больше не одену и буду работать.
Сейчас он строитель нового золотодобывающего предприятия на Курильских островах Зарабатывает неплохо, но это его дела...
Ты как?

Я это к тому, что с ним обсудите, а потом и я, ежели что, подскажу.

Айдар, когдато, в 10-м классе я писал сочинение по теме "Тихий Дон". И выбрал эпизод, именно с атакой казаков на австрийские позиции.
И момент, когда Мелехов рубит молодого австрияка я описал как мог. С точки зрения своей...
Мне тогда поставили 5 за сочинение и 3 за изложение темы. Я уже не помню всего, но оценки помню.
Интересно то, что мой сын спустя много лет избрал именно эту же тему и именно этот эпизод в своём школьном сочинении.
Думаю, Айдар, что сыну что то прердалось. Не знаю почему и не могу это сформулировать. Может, земля у нас такая общая (...идут казаки от земли), а может - что ещё.
Моё мнение, надо чётко сформулировать своё, и каждого парня, самосознание, что если ЕГО оторвёшь от земли, то худо...

это лишнее. Я не агитирую за то, чтобы все стали кадровыми военными, это утопия. Кто тогда будет строить, учить, добывать нефть, лечить людей? Факт в том, что Ваш сын отслужил. Родителей не выбирают- родился в семье военного значит так тому и быть, вовсе необязательно идти по стопам отца, каждому своё, но если родился и вырос здоровым парнем- будь любезен, отслужи. Это лично моё мнение.

Тэк....
Патриотизм - это, простите, что? Я без стеба.... Если нет четкого понимания того, что такое "патриотизм", то как его можно воспитать?
"Пусть Федот проявит прыть,
Пусть сумеет вам добыть
То-Чаво-На-Белом-Свете --
Вообче-Не-Может-Быть!"

Любовь к Родине или Стране? Это не одно и то же. И где Моя Родина, если за свою жизнь я по несколько лет находился в Афганистане, Анголе, Израиле, Белоруссии и России.
По "месту рождения"? Ну тоже спорно... Я родился в Москве, РСФСР, СССР. Теперь нет ни РСФСР, ни СССР. Москва - есть, но совершенно не "та", в которой я родился. В "той" Москве дети гуляли во дворе весь день без охраны, в полночь можно было девушке спокойно через парк пройти и не бояться. В "той" РСФСР половина населения Чечено-Ингушетии были русские и украинцы с белорусами и евреями...

И для чего надо воспитывать "патриотизм"? (хотя не понятно, что это вообще такое)... Для службы в рядах ВС РФ? Там служат и патриоты и не патриоты. Но во время боевых действий каждый дерется не за "патриотизм", а за своих родных и близких, за того, кто за службу стал "больше, чем брат", потому что уже выволок тебя, хотя и ему тогда "шкурку попортили".

У меня сын - он хочет жить и работать в Германии (после ВУЗа). Патриот ли он России? Будете смеяться - Да!. Но и жить в стране, где гражданин не нужен государству - толку не много. "Мать любят за то, что она мать" придумали те, кто от своих детей отказывается...

Я успел почти вовремя в нужную тему. Просто у меня на работе то ли немцы под Москвой, то ли курская дуга, то ли битва за Сталинград или Берлин и было не до темы. А теперь водород на крылья и пусть зажгутся тысячи солнц. Я как хоть и внештатный, но инструктор, хоть по психологической, но подготовке, хоть не действующий российский, но бывший (а может ещё и не списали) натовский в убийстве патриотизма и вообще разной подрывной деятельности знаю толк. О пропаганде тема есть, а новую про патриотизм я пока плодить не буду.
Айдар, конечно, не совсем прав, но ему простительно. Я не буду долго и нудно рассказывать почему и где кто неправ, а лучше укажу, где и кто прав. Откуда возникает патриотизм? С детства у человека есть двор, квартира, велосипед, компьютер, дача, ролики ещё что-то и вся семья его любит, государство его бесплатно учит, лечит (пусть из лечения разве что клизма, но всё равно бесплатно), защищает, охраняет и много чего ещё делает. Когда всё это вдруг хотят отобрать и поменять жизнь к худшему, то возникает стойкое желание поубивать желающих даже ценой собственной жизни хотя бы под стремлениями собственного эгоизма, а ещё к этому присоединяется защита окружающих и своих в разной степени родных и просто знакомых при наличии не только эгоизма. Есть, конечно, и те, кто считает, что ему весь мир дворец с рождения должен и золотые унитазы, но не о мутантах на всю голову речь.
Что мы имеем? Эпоха Сталина как раз была тем, что я описывал раньше, хоть и с отклонениями, а теперь всё с точностью до наоборот. Квартиры не было, нет и не будет при наших ценах и зарплатах. В детский сад мест нет и к появлению собственных детей ничего не изменится. Уровень преступности меняется от плохого к худшему и никто с преступностью не борется. Про государственную службу с детства известно, что там плохо всё и везде: в милиции, в армии, в школе, ВУЗе, а чиновники все воруют и берут взятки. Уровень общественного неравенства растёт и классовая злость обостряется.
Спрашивается, а за что любить страну с таким уровнем жизни для себя и окружающих и не станет ли лучше при китайцах? Тут мы дружно вспоминаем встречу немецкой освободительной армии хлебом на Западной Украине и армию Власова, какая бы она ни была. Попутно вспоминаем истоки терроризма и причины перехода к террористической тактике смертников. Дальше можно продолжать долго и СССР так хорошо развалился всё по тем же причинам.
Спрашивается, а что можно сделать и сколько это будет стоить или не дождёмся? Сделать можно многое и уже сейчас, но для этого надо разогнать и посадить почти всех, что не одобрят ни за границей, ни внутри границы. Точку невозврата мы уже ли прошли, или почти прошли, а чем ближе к ней, тем больше жертв требуется для возврата к противоположному направлению.

Уважаемый beerrat, может это не очень вежливо, ну да хрен с ней, с вежливостью, чай не на балу- живете вы, как я понял, далековато от границ РФ, из чего могу сделать вывод, что не имеете опыта ЕЖЕДНЕВНОГО общения с современной российской молодёжью, а я являюсь непосредственным её представителем здесь. Так вот, не мудрствуя лукаво, тупо залезем в Википедию, да простят меня образованные люди, и найдем там вот что:
Ключевые слова ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ, чего нет и в помине у многих современных молодых россиян. Отвечу, на мой взгляд на главный вопрос в Вашем посте- для чего его воспитывать. Для того, чтоб каждый сосунок с пеленок знал, кому он обязан за мирное небо над его головой, за то, что спит он относительно спокойно, без автомата под подушкой, за то что получает образование и за то, что бесплатно ставят клизму и мажут йодом голову при головной боли. Стесняюсь спросить, вы что, ставите в один ряд ваше нахождение в СССР, Израиле, Анголе и Афганистане? То есть в последних двух странах вы жили точно так же и занимались тем же, чем и в первых двух? Не верю. Африка и Азия это, скорее всего, места вашей работы- тяжелой, грязной, мужской работы А Союз и Земля Обретоспи...женная- места вашего проживания, так зачем вы смешиваете? Вы же не живете на работе и не зарабатываете деньги сидя дома, строго говоря? Пардон за тон, вы мне в отцы конечно годитесь, но из одного лишь уважения к возрасту я молчать не согласен. И, честно говоря, мне удивительно читать такие посты от людей, потративших часть своей жизни на службу своей стране. Может вы и недовольны государством, отправившим вас на ту работу, однако быть недовольным местом своего рождения довольно странно. Его не выбирают.

Alex Wolf, потрудитесь объяснить в чем я не прав, будьте любезны.

Легко, но я не сказал что ты совсем не прав, а сказал что ты не совсем прав, например.Граждане смеющиеся так же быстро меняют своё мнение на противоположное после первого же рассказа, как их будут убивать ну хотя бы всё те же китайцы. Не все меняют, но многие, достаточно лишь рассказать, как надо держать ребёнка за ноги, чтобы при ударе головой об столб мозгами не забрызгало, хотя про мозги это больше миф, чем правда. А смеются потому, что не так давно, ты это время не застал, эти понятия очень уронили в цене своим шовинизмом наши руководители.Кто тебе сказал такую глупость, что служить с оружием в руках должен каждый? Тот, кто создаёт оружие так же служит, иначе служить будет не с чем. Гражданская служба ещё при царе была и её устранить не смогли даже после революции. Нынешняя альтернативная служба никакого отношения к этому не имеет.Это мнение противоречит самому себе внутри себя. Родителей не выбирают и так тому и быть противоречат друг другу. Про быть здоровым и отслужить я уже выше отметил. Такое суждение и довело положение до сегодняшнего состояния. Есть люди со службой просто несовместимые и чем таких будет меньше на службе оказываться, тем лучше и для них и для службы и для всех.

Айдар, давайте "по порядку".
Отечество - СССР, Израиль, Россия? Для мнея в СССР одинаково были "родными" и Киев и Минск, Москва и Рига. Я жил в этих городах, проходя службу на благо той самой "Отчизне".
Потом КИев, Минск и Рига стали "заграницей", т.е. перестали быть Отчизной... Или как? Я должен выступить на защиту "Отчизны" со столицей в г. Рига? Если нет, то что за страна "моя Отчизна"?
В 92 году все военнослужащие (офицеры и прапорщики) получили гражданство по месту службы. Я проходил службу в БелВО (Белоруссия). И стал "белорусом", хотя все корни москальские. Так моя Отчизна - Белоруссия? Получил российское гражданство, но в ВС России оказался "не нужен". Моя Отчизна - Россия? Получил приглашение продолжить службу, но не в России... Поехал, послужил... Получил гражданство. Это страна стала моей Отчизной?
На какую страну Ваш палец ткнет? Мой сын учится в Московском Мед.институте. Оплата - 200 000 руб. за год обучения. Это "по Отечески"? Таким образом воспитывают патриотов, которые потом должны за 20 000 в месяц больных лечить? Кстати, в Меде учатся 6 лет, это 1 200 000 за обучение (только в кассу, несчитая халатов, шапочек, обуви и т.д.) В Московском Универе год (!) обучения на юр.факе стоит 370 000 (!!!) руб. И выпускники идут "служить Отчизне" в прокуратуру и следственный комитет. На обучение такого выпускника потрачено семьей почти 2 миллиона рублей. Но это настоящий "слуга Отчизны".

И что есть "Ключевые слова ЛЮБОВЬ К ОТЕЧЕСТВУ". Что такое Отечество? Это гос.структуры, которые руководят? Это полиция и прокуратура? Или это "качели во дворе"? Так это совершенно не синонимы... Вы, для меня, напишите, что для Вас - Отечество. Как лично Вы это понимаете?

Я не "подкалываю", поверьте. Просто пытаюсь понять, как правильно ответить на Ваш вопрос про воспитание "патриота".
Защита своего государства - это не патриотизм, это необходимость. И в СССР и в Евряндии построена система учета граждан, подлежащих призыву на службу Отечеству. Когда с 14 лет каждый допризывник проходит постановку на учет, каждое его (и её) перемещение по стране и миру фиксируется, каждый год допризывник приглашается на мед.осмотр и т.д. И каждый знает, что "призыв - как наводнение" - не приятно, но и деться некуда. Надо идти и служить своему Государству.
Так что служивый по призыву - не обязательно патриот. Это человек, выполняющий задачи, поставленные перед ним государством. И большинство это делает, что бы не попасть "под карающие жернова".

На мой взгляд, многие путают Родину и государство. По крайней мере для меня, это понятия совершенно разные. Родина, это могила моего отца погибшего в Афганистане, могила деда ветерана. Родина, это моя мать воспитавшая меня без отца. Родина это речка в которой я купался пацаном, это береза которую видно из окна. Родина, это Мать Сыра Земля на которой испокон веков живет мой Русский народ. Я знаю своих предков по 15е колено, и я горжусь тем что я Русский. Патриот ли я? Да я себя таким считаю, до фанатизма.
Государство? Это всего лишь медвепуты и кучка их родственников и знакомых. Доволен ли я своим государством? Категорически нет.

Конечно, самым простым вариантом было бы убежать из этого государства. Убежать туда, где люди построили для себя уже другое государство, и ждут не дождутся когда я приеду. Т.е. покинуть свою Родину. Убежать, всегда было самым простым способом избежать проблем. Но это никогда не было моим вариантом. Как не бегал я в детстве от хулиганов, как не бегал в армии от нарядов и грязных работ, как ни бегал от "чехов" в чечне. Никто и никогда не видел мою спину и сверкающие пятки. Хотя для многих "поцриотов" это единственное и правильное решение. ИМХО пусть валят, дышать легче будет.
Что же остается? Остается два варианта. Первый терпеть и ворчать на форумах и в интернетах, какое хреновое у меня государство. О том, как мне должны врачи, полицаи, медвепуты, депутаты и вообще все окружающие, потому что я такой красивый тут родился. Так сказать - диды ваивали, а они мне клизьму бесплатно не ставят! Тоже не мой вариант.
И осталось одно - бороться, с этим государством, которое к несчастью оккупировало территорию, на которой я живу. Вы как и я не довольны этим государством? Тогда почему я Вас не видел на Болотной? Почему вы не шли со мной рядом на Русском Марше? Терпилы, или бегущие крысы? Вас не устраивает работа полиции? Сидя на попе ровно, ждете когда она заработает как надо? Или может поднимете задницу и вступите со мной в ряды добровольных патрулей, и сами будет следить за порядком в своем городе? Не нравится как работает МЧС? Будем сидеть на попе ровно, или может поднимем задницу и пойдем со мной и ЛазаАлерт искать потерявшихся в лесу детей и стариков?
Может все же поднимем задницы и начнем хоть что то делать, что бы это государство стало лучше?

Ведь никто из здесь собравшихся не ездил со мной тушить лесные пожары в 2010. Никто не ездил со мной у Крымск помогать пострадавшим. Никто не ходил со мной в лес искать потеряшек. Я могу еще долго продолжать. И большинство прекрасно знало, что есть такая тема...

Даже когда я предложил помочь собачьему приюту, никто не откликнулся, и я езжу помогать один. Зато каждый второй крайне не доволен бродячими собаками, и считает что именно государство должно с этим бороться пока он сидит на жопе ровно.

Конечно, более патриотично было бы свалить из этого государства.

п.с. надеюсь никогда не возникнет мысли вернуться.

Волк, в крымске я был... если в мой адрес сказано. И дома на бугре выколачивали... И мента хоронили.
Это мой соседний район, а соседей у нас не оставляют. Специально приехал. Думал что и мой Абинск затопит, упаси Боже, но не так было...

И в Тольятти пожары тушил, как мог... В том же 10-м. Берцы малость подпалил...

А что касается непосредственно воспитания...
В 90х вместе с крахом Великой Страны, рухнули и ценности воспитания. С приходом капитализма, активно стало культивироваться мнение, что главная ценность в жизни бабло и мнение, что ты никому ничего не должен. Дети, жившие в то время уже выросли, и сейчас воспитывают своих детей, на тех же ценностях, на которых выросли они.
Заметьте, что сейчас любое обсуждение патриотизма, и жизненных ценностей в воспитании, обязательно свалится в обсуждение бабла, и кто кому что должен.

Какие ценности, такое и воспитание.

Как раз вспомнил две истории моего дальнего прошлого. Первая это была картина "Пионер в гестапо", где был нарисован побитый пионер на стуле и рядом эсэсовцы. Вторая была история про то, как пионер стал на пути входившей в город немецкой танковой колонны и его переехал танк. И что эти пионеры доказали? Если бы каждый из этих пионеров подорвал себя вместе с хотя бы одним немецким солдатом, то это был бы ещё один шаг к победе. Маленький, но шаг. Нечем было подорвать — поджечь, кирпич на голову сбросить. Всегда есть способ сделать гадость!
Когда испанцы стреляли в индейцев из ружей, то индейцы брызгали на себя водой потому, что думали, что их из ружей хотят обжечь. Все эти болотные и марши просто пустая трата времени. Каждый осознавший, что всех сторонников Ельцина и Гайдара с Чубайсом надо убивать это ещё один гвоздь в крышку гроба оккупантов. Хочешь побеждать — учи окружающих убивать и превращай их в убийц. Создай врагу невыносимые условия. Трест мой, тот самый, который отказался мне заплатить десять миллионов рублей, уже заплатил 180 миллионов убытков и штрафов. Один только Технадзор их оштрафовал на 20 миллионов за один раз и банкротство не за горами. Сектант был уволен? Был! Каждая убитая гадина приближает нас к нашей общей победе.
Да, это не тактика, это стратегия. Здесь не стреляют, а больше маневрируют и переставляют силы, но именно стратегия в конечном счёте побеждает. Когда я пришёл в "Партию освобождения", там было полтора человека и учебная граната, которую потеряли. Толку не было, зато было много разговоров про гэбню, не желающую истребить ельцинское отродье власть и прочее. Что толку от партии, которая меняет название каждые два года по обвинению в экстремизме? Из "Армии освобождения" переименовались в "партию освобождения". Протрезветь! И что в итоге? А ни один юрист не смог придраться к новой программе, когда я оттуда повычистил все слова наподобие убить и перебить. Партия подохла? Возможно, только наступит день и она возродится, когда она понадобится.
Теперь самое вкусное. Один законник с портфелем в руках награбит больше, чем сто невежд с автоматами. Это не я сказал. Мне пальцем ткнуть в темы, где должна бурлить дискуссия? И где участники? Не читают — отговорка! Пока вы не предъявили свою программу, никто не будет отказываться от своей. Да, плохая программа лучше никакой. Что предъявили русский марш и болотники? Почему я об этом не знаю? Вот и ответ на вопрос: всем нет дела. Кто из вас хотя бы попытался создать свою партию? Ответ немного предсказуем.
Когда вы садитесь за компьютер, вы смотрите не в монитор, вы смотрите в амбразуру, а в руках у вас один из самых сильных видов оружия массового поражения. Вон, хантер уже забрёл на мой сайт, аж в себя потом еле пришёл, а это значит, что произошло прямое попадание в голову. Да, попадание не в ту голову, но попадание. Где тема "Что бы я сделал, если бы стал президентом. Моя президентская программа."? Её нет. И чего вы тогда ругаете действующую власть, если не готовы стать на её место? У меня то программы есть на все случаи жизни, только люди ещё не готовы.

А вот с этим не могу согласиться... Те же чеченцы, которые воевали против федеральных войск, были воспитаны в СССР, носили пионерские галстуки, были комсомольцами, служили в ВС СССР. Т.к. были "патриотами". И в 1995 году (через 3 года после развала Союза, стали бандитами и убийцами.
Такая же песня с Узбекистаном и Таджикистаном, Грузией и Арменией... (там 15 республик было). Вдруг все патриоты стали патриотами не СССР, а своей "республики", которая стала страной. При этом всё русскоеязычное население (русские, украинцы, белорусы, чуваши и даже якуты) были вынуждены покинуть эти страны, И вынудили их те самые "воспитанные в социализме" патриоты своих стран-республик.

Не соглашусь и я. Чечня, вообще отдельная тема. Все чеченцы, в пионерских галстуках воспитывались не так как все. Они плохо знают и помнят вторую мировую, но абсолютно все знают про Кавказскую войну XVIII-XIX вв, и абсолютно все знают и помнят сталинскую депортацию.
Когда с них сняли надзор МВД, и разрешили вернуться на Родину, вопрос о войне был уже открыт, не понятно только когда. Большинство чехов, уже тогда возвращалось - мстить. С возвращением в республику, с середины 50х жизнь русских становилась на территории республики не выносимой. Все должности исполнительной, судебной власти стали замещаться чечено-ингушами по тейповым признакам. Уже в 80м годам, у местной власти не осталось ни одного русского. Возьмите данные переписи населения за период с 50х по 90, и обратите внимание на количество русскоязычного населения, это не убыль, это бегство, если не сказать геноцид.
По переписи 1970 года в Чечено-Ингушской АССР насчитывалось 366 959 русских, а в 1989 году в Чечено-Ингушской АССР проживали 293 тыс. русских.
Уже 26 августа 1958 года в Грозном вспыхнули массовые беспорядки, первая попытка русских сопротивляться террору вернувшихся вайнахов.
Чечня, никогда не жила мирно с соседями - никогда. Этот фурункул нарывает всю его историю.

Что касается остальных. То патриоты Таджикистана, так и остались патриотами Таджикистана. Моя семья тесно связана с этой республикой. Близкий родственник, с выводом войск из Афганистана, попал служить на территорию Таджикистана, где остался и с распадом СССР. Он остался патриотом своей Родины, получил гражданство РФ, хотя мог выбирать. А вот его супруга, военнослужащий советской армии, уроженка Бадахшана, осталась патриотом своей Родины перейдя на службу в армию Таджикистана, и получив гражданство новой страны. С выводом наших погранцов из Таджикистана, Сафармо поехала за мужем в Россию. Так у них положено, это традиция - жена всегда за мужем. Уволилась из армии, получила второе гражданство - РФ. Поступила на службу по контракту в армию РФ. Но сохранила свой таджикский паспорт, и Родиной всегда считала Бадахшан, куда с семьей уезжала при первой возможности. Погибла в Чечне. Похоронена рядом с могилами предков в Таджикистане по мусульманским канонам. Она всегда считала своей Родиной Горный Бадахшан, а какое там государство, СССР или Таджикистан не так важно.


Кто хотел - остался, и нормально живет.
В том же Таджикистане русскоязычного населения больше чем в Чечне, хотя это другое государство, в три раза. Как и в других республиках, в том же Ташкенте (Узбекистан) до сих пор живет около 450.000 русских, что в десятки раз больше чем в Чечне. В Риге вон, вообще мэр русский, родился в СССР на территории республики, там и остался с распадом.

Как понять "патриот Таджикистана", если эти люди выросли в СССР?

Это все равно, что патриот Ивановской области, выступающий за отделение Иваново от России, для создания государства "Республика Ивановская".

СССР это государство а не Родина.
А так, это все равно, что я сейчас буду орать - Чукотка для русских! Не могу я быть патриотом Чукотки, только потому что на входит в состав моего государства. Как и патриотом раковой опухоли Чечни я не являюсь, хоть и вынужден жить вместе с ними в одном государстве.

Но в этом случае возникает некий парадокс - надо воспитывать патриотизм, но совершенно не понятно, патриотом чего надо воспитывать "племя младое". Жителю Калининграда (быв. Кенигсберг) поселок Тикси звучит как напоминание книги о "Двух капитанах". А для жителя Курил Сочи, как некий прикол "по полной".
Недавно был в гостях у приятельницы (кореянка по нац.принадлежности), которая родилась в Казахстане (семья при Сталине была выслана), училась и работала в Новосибе, потом в Ё-бурге. Позже - в Москве. Потом опять в Ё-бурге и вот перевели в Москву.
Народу было человек 15. Возраст (кроме меня) - от 30 до 40 лет. Все живут и работают в Москве. Но, опять же кроме меня, все приехали в Москву из разных регионов (в основном - Сибирь).
И когда разговорились, я сказал, что очень заметна тенденция - в регионах многие стараются переехать в Москву, а москвичи - "за границу".
При этом все, кто был тогда у приятельницы, в той или иной степени патриоты. Все мужики отслужили срочную (от мор.флота до 12 управы ЯТВ). Но живут в Москве, а не в Омске или Новосибе. Подобный переезд - можно считать "не патриотичным" или "кошерно", т.е. раз в одной стране, то и за переезд не считается?

beerrat, почему Вы постоянно смешиваете понятия Страна и Государство? Меня не всё устраивает в нынешнем российском государстве, однако любить Россию от этого я меньше не стал. Мне не нравятся некоторые черты менталитета россиян, но это не значит, что мне не нравится абсолютно всё! Я люблю свою малую Родину, те места, где я родился и вырос, но почему Вы считаете, что я не могу любить горы Кавказа, Алтая, леса и поля Европейской части России, Новую Землю или бухту Золотой Рог???
И в Союзе не всё было прекрасно, однако ваше поколение относится к нему гораздо лучше, чем к сегодняшнему государственному устройству России. Система ценностей там была иная, гораздо более человечная. Однако патриотичные чувства участников штурма Белого Дома не дали им ослушаться приказа в 1991-м! Те же пиндосы, какие бы они ни были, но у них воспитание патриотизма поставлено чётко! Мало кто из них имеет мнение что не США лучшая страна на планете. Вы уж извините, форумчане возраста от 40 и старше, но это и вы виноваты в том что СССР теперь нет, где вы были когда нужно было орать против развала? Вы были заняты решением бытовых проблем, что отчасти вас реабилитирует, но всё познается в сравнении и теперь, сравнив, многие хотят обратно. Воспитали в вас любовь к той стране, и даже государству, а сейчас... Любая шавка может поливать грязью в прессе, искажать факты, откровенно лгать и ничего за это не будет. И все согласны с таким положением вещей. В тех же Штатах хрен кто усомнится что Вторую Мировую выиграли они, зато у нас ветераны Великой Отечественной чуть ли не преступники по мнению некоторых либерастов и дерьмократов. Но и несмотря на это я всё равно готов с оружием в руках защищать теперь уже их старость, как когда-то они защитили и дали шанс родиться мне и заниматься любимым делом. Это и есть патриотизм, это и есть то, что нужно воспитывать в молодёжи, а не переходить в плоскость рассуждений на тему "Если человек живёт в тундре, то почему он должен любить горы?" Не должен он их любить, он должен быть готов встать на их защиту, если это территория страны в которой находится его тундра.

Был проведен референдум жителей СССР - и ВСЕ жители (70 или 80% - не помню точно) высказались за сохранение этой страны. Но царьки пожелали абсолютной власти, и предатели в высоких креслах и с большими звездами на погонах послушно исполнили это вопреки воле народа (тогда еще одной страны).

Причём большинство из них, и "царьков" и простых граждан мужского пола, в армии служили. И клялись они, присягу давали: "до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству." И? Почему никто не отстоял свою Советскую Родину? То есть на каких примерах мне было воспитываться? - как Родину предавать.
Вот и воспитание - я простой советский пионер, который мечтал попасть в морскую пехоту, смотрел по утрам в воскресенье "Служу Советскому Союзу!", бегал в пилотке с пацанами в "войнушку" играть, был вынужден присягать уже другому государству и служить в армии страны НАТО. Да мне в детстве и в кошмарном сне не привиделось бы стать НАТОвским военным - я же фильмы правильные смотрел: "Офицеры", "Точка отсчёта", "Одиночное плавание","В зоне особого внимания", "Случай в квадрате 36-80", и готовился служить СССР, а служу фактически США. Вот такой вот коленкор. И главное обидно - мы то , дети ничего поменять не могли, а взрослые - вполне.

Ну а о современном воспитании я скажу так - я сам в меру сил и возможностей свою дочку воспитываю в духе " не бояться жизни". Многие стараются оградить своё чадо от всех тягот, а я стараюсь прививать самостоятельность, ответственность и жизнестойкость. Любовь к природе тоже, только не ту выхолощенную - "ай какие цветочки-бабочки", а нормальную. Она у меня с лет 4-х знает принцип - "убил - съел". Вместе чистит рыбу, щипает-потрошит уток, кабанов разделывает - знает откуда котлеты берутся. Меня когда-то помню отец заставил съесть воробья, которого я из воздушки по малолетству подстрелил. Я и своему ребёнку привил это понятие. Воспитательница в садике очень удивлялась как моя доча с недоумением спрашивала мальчиков, на прогулке убивших лягушку - "вы что её есть будете?" Она уже тогда понимала, убить животное просто так - большой грех.
Я с ней (дочкой) так - научилась ходить, ходи на прогулку своими ногами. Плавать научилась до школы, костры разводить, на велике ездить, ножиком пользоваться - всё до семи лет. Два языка знает сразу с детства. У меня подход такой - ребёнка не надо жалеть, ребёнка надо любить. А для этого надо дать задел для будущей конкуренции - чтобы многое умела сама. Хорошо меня в этом жена тоже поддерживает - повезло. Поначалу конечно бубнила - "куда ребёнка в палатке спать тянешь", "не давай ей ножик - порежется" и т. д. Но со временем утихомирилась. Опять же и бытовой момент. Для некоторых сверстников моей дочери ещё нянек искали - кто присмотрит, а я уже с работы прихожу, а у меня дочка печку топит и папке ужин греет Самостоятельная! С учёбой тоже всё нормально - стараюсь не гонять, чтобы не зубрила ради оценок, а училась для себя. Здесь был очень сложный момент - не за один год пришло к этому, приходилось проводить регулярные профилактические беседы по борьбе с ленью. Да и сейчас иногда приходится поднимать мотивацию.
А с патриотическим воспитанием очень сложно - школа прививает одно, мне приходится вносить немного цинизма, чтобы ребёнок критически смотрел на жизнь. Плюс у нас тутошних поляков всё ещё сложнее - есть Родина, есть Отчизна, есть страна где родился, и есть государство в котором живёшь. Обычно человек ПАТРИОТ Родины, Патриот Отчизны, патриот страны и патриот государства. Ну как то так

Я по воспитанию патриотизма что-нибудь кроме призывов и лозунгов услышу? Патриотизм воспитывается с рождения, так что у вас открывается большой простор для творчества. Для начала даже не надо лезть в экономическую политику, а просто решить вопросы по нескольким направлениям.

1. Обеспечить законодательно или экономически условия для проживания родителей и детей, причём начиная с рождения последних.
2. Обеспечение граждан дошкольными заведениями, теми же детскими садами, причём с квалифицированным персоналом.
3. Перестройка общеобразовательной программы, чтобы школы учили, а не калечили.
4. Перестройка системы высшего образования, чтобы она выпускала специалистов, а не просто неучей с дипломами.
5. Решение вопросов призыва и военной службы, чтобы уже закрыть этот вопрос.

Причём нужны не общие заявления, а конкретные цифры и предложения: зарплата вот такая и такая, ступеней образования столько и столько, состав программы такой и такой, призывать вот так и так или вообще не призывать. И пока я не увижу хотя бы одного внятного предложения, то буду всё обсуждение считать авиамотомехборьбой за декавильки в тылу противника. Половина соответствующих тем уже создана, так что можно приступать прямо сейчас.

Воспитание патриотизма начинается с малого... И это знают давно и применяют давно. Попробуйте в Тибете просто так сфотографировать мумию какого ни будь ламы... Проблемы будут, однако... И никто там о патриотизме не трещит и не воспитывает.

Собственно, многие из нас тогда и старались его (СССР) сохранить, в том числе и с оружием в руках.

Погугли, к примеру, про Рижский и Вильнюсский ОМОН.

Несколько раз присутствовал при обсуждении этого вопроса. Сходились на том, что в тексте Присяги было:
....Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик....
А приказа-то и не было. Что думаете Вы?

А в это все и уперлось... Нет ПРИКАЗА (верхи скурвились), нет СССР как государства, которому присягали.

Говорили, что Рижский(или Вильнюсский?) ОМОН планировал брать Кремль, т.к. они уже видели и знали к чему в РСФСР дело идёт, но что-то у них не срослось...

Точно знаю, что НЕТ. И они просто не были к этому готовы, т.к. многие из сотрудников просто скрывались.
Это бред Невзорова.

Сказки.
Там были нормальные толковые бойцы, на такой бессмысленно-провальный изначально экстрим они бы не пошли - штурмануть Кремль это не локальные операции в Риге и Вильнюсе. Видеть, к чему все идет - видели, и пытались противостоять этому с оружием в руках. Но "верхи" сдулись и переиграли ситуацию в сторону своего личного кармана и личной власти.
Даже если бы у Млынника или Макутыновича (командиры этих ОМОНов, кстати, оба поляки хотя-бы по одному из родителй) появились такие идеи.... Рижский ОМОН был выведен в Тюмень. Вильнюсский на базу ОДОН им. Дзержинского под Москву, и вскоре там всех поувольняли из МВД... В общем, эта идея из области фантастики.



Да еще охоту на бойцов устроили, прям в РФ арестовывали и отправляли обратно под следствие...

Из Рижского ОМОН-а пара бойцов работали с нами. Они тогда уже были военнослужащими ВВ МВД РФ. А познакомился я с одним из них на привокзальной площади в Риге, в 1991-м, когда они "строили" всяких. Я был в штатском, так что вначале... Но потом всё было норм.
Дело в том, что они в то время были сотрудниками милиции, а я - военнослужащим ВВ МВД, т.е. военным. Но когда они прочли в моём удостоверении Прапорщика-мичмана ВВ МВД РФ ВУС "инструктор отряда по подрывной подготовке" - прониклись уважением
Нормальные они ребята. Через месяц, в Риге и началось...
Потом только встретились.

Т.е. от народа (и от армии, как его неразрывной части. "Народ и армия - едины", "Армия с народом") ничего не зависит? Всё решают верхи?

Верхи решают вопросы политики, для того мы их и выбрали
В низах решается самое главное: как печь хлеб, как рожать детей, как садить огород, как ремонтировать автомобиль или бытовую технику...
Если до верхов не доходят эти постулаты, значит - не тех выбрали. Всё просто?

Армия обычно связана приказами, присягой и т.п. Знали б Вы, как мы команду "Рэксы, ФАС!!!" ждали...

А зависит или не зависит.... В 1917м ситуацию так развернули, что и приказы пофигу были. Как там Ильич говорил про революционную ситуацию - "верхи не могут управлять по новому, а низы не хотят жить по старому". А в 90м, получается, или революционная ситуация не созрела, или её плавно перевели в другое русло - "суверенитет, личное обогащение, на все насрать, даешь импортные шмотки и жратву для плебса и реальные богатства для верхов"...

Первое - а к чему необходимо воспитывать чувство Патриотизма? К Стране или Государству? Пока Вы сами не поймете, о воспитании патриотизма к чему Вы спросили, никто Вам и не сможет ответить, как этот самый Патриотизм можно воспитать, в том числе и в своей собственной семье. Так что очень обяжете, к чему (Государству или Стране) необходимо воспитывать патриотизм.
Второе - СССР не мог существовать долго, т.к. это было некое "единство противоположностей". Это государство возникло на основе девиза "равенства и братства", потом это государство цементировал ужас перед лагерями, потом - Великая Война. И вся страна знала, что на этой Войне сражаются и погибают дети первых лиц государства, т.е. никто не прятал своих родных и не искал поблажек за высокими постами. А вот потом СССР четверть века, как Титаник, плыло по инерции, хотя уже был пробит "борт" веры граждан в "счастливое завтра". Особенно это было понятно на примерах ГДР и ФРГ, Северной и Южной Кореях (старт был одинаковый, но к 70-ым года уровень жизни был несравним).
При этом, т.к. "равенство и братство" уже отсутствовало, появилась "правящая элита", которой в каждой республике "хватало", которой было наплевать на свой народ, но очень хотелось быть "самостийными". И всей стране было непонятно, что общего у таджика и узбека, азербайджанца и армянина (Азербайджан - "кусок" Турции, а турки в 1915 году осуществили геноцид армян). Население СССР уже честно устало от того, что только "русским" больше всех надо. В той же Латвии, в 60-е годы, латышей было полтора человека, а к "русских" - втрое больше. Но к 90-му году русских в Латвии не осталось почти - все стали "украинцами", "белорусами", "евреями", а вот латышей стало уже поболее. Поэтому сперва русским сказали, что "чемодан-вокзал-Россия", потом и остальным... И когда страна "затрещала", оказалось, что за целостность СССР нет людей, кроме ГКЧП, готовых отдать приказ силой сохранить Страну. Но и их приказы никто уже не был готов исполнять, т.к. военных предавали Горбачевские ребята по 100 раз на дню. От вывода войск из Афганистана, до отказа в выплатах зарплат...
Третье - И из "второго" последовал развал СССР - сперва Прибалтика, потом "восток" (фактически, не на бумаге), но под громкие вопли Горбачева и руководства СССР - "сепаратизм и фашизм не пройдут"! А еще через некоторое время была Беловежская Пуща (о которой не было никаких объявлений "ДО", а было опубликовано решение о самостийностях РФ, РУ и РБ. И заявление Горбачева, что он слогает с себя обязательства президента СССР, т.к. такой страны более нет... И что должен был сделать офицер? Вывести свою роту полураздетых (из за полностью разваленной системы снабжения) и ничего не понимающих соладат? Только "против кого"? Это как болото бомбить... трясина всё засасывает.
Сейчас в РФ - повторение той же истории. Местные рули громче всех кричат "нет фашизму, сепаратизм не пройдет", но весь Юг России не платит налоги, а только требует денег. А любое государство существует только на налоги. И если нет налога, то нет и управления территорией. При этом громче всех про "нет национализму" кричат именно на юге России. Двумя войнами оставили Юг в составе РФ. Но "русских" там нет больше. В Чечне, Ингушетии и Дагестане нет ни одного "русского" школьника (данные Мин.Образования). В Кабарде и т.д. ещё есть, но количество сокращается... И дело их выхода из состава РФ - скорее вопрос - если туда поедут русские, то останется в составе. Если не поедут - то вопрос выхода этих Государств (а именно так это прописано в Конституции РФ) из состава РФ - вопрос времени. И не очень далекого...

Я продолжу. Только сегодня показывали по первому каналу в новостях про жестокость подростков и недоумения психологов и педагогов. Ну то, что большинство гуманитариев просто слабоумные и место им в газовой камере соответствующей больнице у меня сомнений не вызывает. Историю средних веков, когда браки заключались лет в 12-14, а в 16 уже дрались насмерть на дуэлях тоже никто не помнит. А зря! Вспомните феодализм, когда на короля просто забивали, каждый воевал за свой кусок и других в упор не видел. На феодальной раздробленности Франция в столетнюю войну хорошо погорела. То, что произошло у нас в 1917, а потом и в 1991 был просто мощный откат назад в эпоху феодализма и того самого мышления. Очень скоро мы вернёмся в мой любимый пятнадцатый век со всеми его красотами: грызня, резня, мышиная возня, все на всё забили, страна разорена, народ бедствует.

Диалог под часами. В студии протоиерей Иоанн

Осипов А. И. Образование и жизнь