Валерий (обр. 1978 г.)
6.3.2007, 17:12
Вот, что пишет Гоблин
"Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители.
Руководителей надо как можно быстрее нейтрализовать.
Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают верёвкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя.
Пробегая кирзачами по головам беснующейся толпы, боец вцепляется в руководителя.
После чего личный состав за верёвку утаскивает обратно обоих."
Вопрос к знающим: как это выглядит? Можно где-нибудь фотки или инструкции. Попробовал представить - очень круто получается: боец бежит по бошкам аки Тарзан, а затем его утаскивают обратно, на всё нужны доли секунды, иначе на него успеют напасть.
Цитата(Валерий (обр. 1978 г.) @ 6.3.2007, 17:12)

Вот, что пишет Гоблин
"Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители.
Руководителей надо как можно быстрее нейтрализовать.
Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают верёвкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя.
Пробегая кирзачами по головам беснующейся толпы, боец вцепляется в руководителя.
После чего личный состав за верёвку утаскивает обратно обоих."
Вопрос к знающим: как это выглядит? Можно где-нибудь фотки или инструкции. Попробовал представить - очень круто получается: боец бежит по бошкам аки Тарзан, а затем его утаскивают обратно, на всё нужны доли секунды, иначе на него успеют напасть.
Интересна дальность броска.
А вообще - смешно
А куда утаскивает-то?

Вверх в киберпространство или через толпищу-мясорубку?
По моему Гоблин просто постебался.
Гы...
Я это уже вижу - летающие сотрудники ОМОНА...
Исходить надо из того, что ДЕМОНСТРАЦИИ - не разгоняются.
Подлежат пресечению только противоправные действия.
Сама по себе манифестация группы людей - не несёт никакой общественной опасносности, пока не начинает нарушать действующее законодательство.
Дело в том, что в наше время БОЛЬШИНСТВО МАНИФЕСТАЦИЙ ПРЕДПОЛАГАЕТ КОНФЛИКТ С ПРАВООХРАНИТЕЛЯМИ И ВЛАСТЬЮ...
С последней - прежде всего.
Т.е. цель - обострить отношения с властью. Не напоминает лозунги 1905-го?
Отсюда и вывод: ...
Как "старый МОМОНовец" расскажу как нас учили.
"ГНОП"-групповое нарушение общественного порядка.
Как проходили учения по этому самому ГНОПу:
1. Из числа личного состава ОМОНа формируется три вида групп-группы грубо говоря разгона и пресечения (в их состав входит в том числе броне и спецтехника), группы изъятия, группа взаимодействия и руководства.
2. Из числа сотрудников ППС, ОВО, ГИБДД, ГУИН формируются группы оцепления, конвоирования (то же со спецтехникой), взаимодействия и руководства.
3. Из числа сотрудников МЧС формируются группы разгона и пресечения (в их состав также входит спецтехника) ну и группа по взаимодействию и руководству само собой.
Из групп взаимодействия и руководства всех ведомств формируется объединенный штаб.
Группы разгона и пресечения МЧС, ОМОН-объединяются для совместного использования (не забываем про броне и спецтехнику).
ГИБДД объединяется с ППС и ОВО для оцепления, перекрытия движения (тоже используют спецтранспорт в виде всяких автобусов, экскаваторов и тракторов).
Группы конвоирования работают чисто от результатов работы групп изъятия (тоже используют спецтранспорт, а именно-"автозаки").
Ну и "пошла мазута" короче...
Группы изъятия работают внутри групп разгона и пресечения, работают именно по активистам, злобным нарушителям и т.д. У нас такие группы состояли из четырех-шести ОМОНовцев, щиты им не выдавались, задача-по указанию руководства (или по факту) "выдернуть" из толпы особо опасного гражданина и передать его группе конвоирования. Для обеспечения безопасности этим группам группы разгона делали им коридор в толпе и охраняли их от толпы. Никаких забросов с веревкой в толпу естественно не было.
Задача спецтехники и брони понятна-пеной, стрельбой холостыми, самой броней-помочь "пехоте" разогнать толпу.
На вооружении "пехоты"-РП,щиты, каски, противогазы, спецсредства (например распылители "Черемухи" от портативных до шашек, гранат и патронов к спецкарабинам, резиновые пули к спецкарабинам (кстати название у этих пуль красивое-"Привет"), резиновая дробь, светошумовые гранаты, дым. Плюс вода и пена у МЧСников, холостые патроны к КПВТ (много шума-больше паники), спецкраска (распыляется с "пожарок", очень эффективна-мало кто из демонстрантов захочет после митинга и этой краски выбросить всю свою одежду да и еще день-два от нее отмываться).
Боевой порядок "пехоты"-прямо как и у римских легионеров-та же "черепаха", клин, каре и т.д.
Все что я описал-идеальный план и расстановка по ГНОПУ, эти занятия у нас проводились раз в квартал на нашей базе ОМОН, с привлечением всех вышеупомянутых сил и средств.
В качестве "бунтарей" выступали курсанты Школы милиции (кстати они парни молодые и озорные, лезли в драку чуть-ли не по-настоящему, сломаных носов я помню было не мало).
При настоящем шухере (внезапном) я думаю все это организовать быстро не получится...
Почему-то власть не рассматривает самый эффективный метод разгона демонстрации. А именно, принятие от организаторов требований, их рассмотрение и принятие соответствующих решений и законов в интересах народа.
Цитата(Владислав @ 8.3.2007, 5:08)

Почему-то власть не рассматривает самый эффективный метод разгона демонстрации. А именно, принятие от организаторов требований, их рассмотрение и принятие соответствующих решений и законов в интересах народа.
А разве требования организаторов ГНОП всегда выражают волю и интересы народа?
Владислав
8.3.2007, 10:54
Цитата(udav @ 8.3.2007, 8:31)

...А разве требования организаторов ГНОП всегда выражают волю и интересы народа?
В 90% случаях выражают. Чтобы собрать много народу под частные интересы некоторых организаторов, они привлекают народ, заявляя требования решений по наиболее наболевшим вопросам. Например, на “Марше несогласных” в Питере 90% требований отражали реальные интересы горожан. Именно поэтому народ и вышел выразить свои требования. А такие интересы как возврат Березовского и свобода и Ходорковского не интересовали практически никого. Удовлетвори власть разумные и законные требования народа и кучка организаторов останется в одиночестве.
vovaz02h
10.3.2007, 11:29
Цитата
В 90% случаях выражают.
...
Удовлетвори власть разумные и законные требования народа и кучка организаторов останется в одиночестве.
Возможно вы мне откроете глаза, но выражали ли требования организаторов ГНОП, закончившихся пресечением этих самых ГНОП 9 апреля 1989 г. в Тбилиси эти самые интересы того самого грузинского народа?..
Цитата(vovaz02h @ 10.3.2007, 11:29)

Цитата
В 90% случаях выражают.
...
Удовлетвори власть разумные и законные требования народа и кучка организаторов останется в одиночестве.
Возможно вы мне откроете глаза, но выражали ли требования организаторов ГНОП, закончившихся пресечением этих самых ГНОП 9 апреля 1989 г. в Тбилиси эти самые интересы того самого грузинского народа?..
ИМХО первоначально были лозунги, связанные с Абхазией - "Долой сепаратизм".
Потом изменили на лозунги "СССР - тюрьма народов", "Нет СССР".
Просто всегда есть оглашённые требования, лозунги в случае массовых выступлений, а есть исходные причины массовых протестов. Всегда находятся силы, которые подменяют реальные требования народа лозунгами для достижения своих клановых интересов.
Иногда получается даже глупо - грузины протестовали против сепаратизма Абхазии, а затем стали поддерживать сепаратизм, но уже в отношении Грузии. Но эмоционально взвинченная толпа таких нестыковок уже не замечает.
Выявлять и удовлетворять надо исходные причины, а не лозунги на демонстрациях, тогда, действительно, эмоционально раскачать толпу и вывести её на улицы будет трудно.
Ещё вариант жизни без массовых выступлений - добиться того, чтобы население не представляло собой толпу, но это невыгодно власти в толпо-"элитарном" обществе.
Цитата(Владислав @ 8.3.2007, 7:08)

Почему-то власть не рассматривает самый эффективный метод разгона демонстрации. А именно, принятие от организаторов требований, их рассмотрение и принятие соответствующих решений и законов в интересах народа.
Вот-вот, СПАРТАКовцам пьяным или каким-нибудь ПАХТАКОРовцам обкуренным поообещай что их команды станут чампионами хотя бы Европы.
Наверняка после этого они успокоятся и не станут витрины с машинами бить.
Не путайте демонстрации (разрешенные или неразрешенные) и ГНОП.
Владислав
11.3.2007, 2:36
Цитата(Димон @ 10.3.2007, 12:08)

...Вот-вот, СПАРТАКовцам пьяным или каким-нибудь ПАХТАКОРовцам обкуренным поообещай что их команды станут чампионами хотя бы Европы.
Наверняка после этого они успокоятся и не станут витрины с машинами бить.
Не путайте демонстрации (разрешенные или неразрешенные) и ГНОП.
Я и не путаю. Футбольные погромы я воспринимаю только негативно. Тема звучала именно как "методы разгона демонстраций".
*ИМХО первоначально были лозунги, связанные с Абхазией - "Долой сепаратизм".
Потом изменили на лозунги "СССР - тюрьма народов", "Нет СССР".*
На самом деле , это стандартная тактика всех оппозиционеров , которые преследуют собственные полит интересы. Собрать митинг под лозунгом , скажем "верните деньги обманутым вкладчикам " , а потом , по мере того , как толпа заводится - начинать подключать уже собственные "заготовки" . А там уже берёт дело в свои руки эффект толпы. Вспомните 93 год. Как думаете, многие из пришедших тогда на митинг возле метро октябрьская собирались идти брать штурмом Останкинскую телебашню? Я сомневаюсь что вообще кто нить , кроме тех , кто это спланировал заранее.
Владислав не верите? Посмотрите во что превратился усилиями пары тройки товарищей ваш военкомат ру (а ведь это сайт а не митинг). Что теперь половина пользователей там вопит "долой оккупантов" и тд . Посмотрите в тему про "марш (или чо там) против призыва - отдельные личности и туда про "оккупантов" уже умудрились пункты внести". Отдельные темы зачастую напоминают те самые митинги , как будто люди не общатся пришли - а лозунги покричать. С множеством "!!!!!!" Самое интересное что практически всех , кто туда приходит с нуля интересует только призыв , а на политику им просто начхать . Но если остались , пару месяцев обработки и начинаются тоже лозунги. Это тоже своего рода толпа . И её влияние. И если есть умелые лидеры они заставят эту толпу скандировать всё что угодно .
Ещё есть такая вещь как НЛП (нейро -лингвистическое програмирование) технологии - ими сейчас обучают любого желающего за бабки. Доступно (в плане использования ) практически любому . В условиях толпы (и нескольких провакаторов) они действуют в разы эффективней.
Военврач
11.3.2007, 12:35
Честно говоря, в НЛП это я не верю. Что человека так, за здорово живешь, можно заставить сделать что угодно. Исключение - всякие гении типа Вольфа Мессинга, но чтобы этому можно было обучить "за бабки" - сомневаюсь. Это то же самое что "за бабки" и за несколько занятий обучить абсолютному искусству самозащиты. Т.е. imho это в основном реклама.
Другое дело - эффект толпы. Кстати, у меня есть большие сомнения в эффективности наших правоохранительных органов. Одно дело - разгонять политические демонстрации, они довольно хлипкие и сейчас большой опасности не представляют. Особенно если основной состав -пенсионеры и всякие интеллигенты.
А другой вопрос - настоящие погромы, вроде футбольных, помните, в Москве такое было? Когда толпа молодежи идет, оставляя после себя перевернутые машины и раненых людей. Честно говоря, тогда действия правоохранителей меня не впечатлили. Хотя я понимаю, что совсем не просто утихомирить такую толпу.
Поддержу доктора... Бороться с, по настоящему массовыми, НОП у нас практически не могут. Примеров - навалом!
*Честно говоря, в НЛП это я не верю. Что человека так, за здорово живешь, можно заставить сделать что угодно.*
Не заставить, а подтолкнуть к... С учётом "жффекта толпы" работает на "ура" . НЛП - не гипнощ заставить конечно не заставит.
*Это то же самое что "за бабки" и за несколько занятий обучить абсолютному искусству самозащиты *
В основе НЛП стоит интонация , построение фраз и жесты. Никакой особой магии там не требуется. Поэтому и обучить можно.
Владислав
12.3.2007, 23:26
Цитата(Евг @ 11.3.2007, 5:14)

... Владислав не верите? Посмотрите во что превратился усилиями пары тройки товарищей ваш военкомат ру (а ведь это сайт а не митинг). Что теперь половина пользователей там вопит "долой оккупантов" и тд . Посмотрите в тему про "марш (или чо там) против призыва - отдельные личности и туда про "оккупантов" уже умудрились пункты внести". ...
Каждый волен высказывать собственное мнение. Рэмбо и р-409 тоже бывают на этом сайте, но они же не кричат “Долой оккупантов”. Или на них НЛП не действует? Толпа поддерживает ту партию и тех лидеров, которые выражают их интерес и могут им помочь. Когда у нас во дворе пытались затеять уплотнительную застройку, то жители обратились за помощью к НБП (а не к Единой России!). Потому, что именно эта партия выражала интересы этих граждан и реально помогала. А когда застройщик был выгнан, то и партия была забыта. Но коснись что, так и вновь вспомнят. Люди тоже не дураки и видят, где есть помощь, а где только её видимость. Например сайт войска.ру можно уподобить Единой России, а военкомат. ру – Яблоку. Оппозиция, лозунги – да, но эта оппозиция борется за интересы граждан, а традиционеры стоят на официальной позиции и защищают интересы имущего и властвующего класса, и потому не находят массовой поддержки (это четко видно из показателей посещаемости).
dissector
12.3.2007, 23:34
Цитата
Люди тоже не дураки и видят, где есть помощь, а где только её видимость
Да ну

Сам наблюдал, как разводят людей здравомыслящих и с крепкой психикой. Сколько сил мне стоило вытащить кое-кого из этого дерьма. А наутро - вопросы - а что это было? И как так могло случиться?
Это по части всяческих инновационных центров и прочих пирамидальных сооружений.
Владислав
13.3.2007, 0:21
Цитата(dissector @ 12.3.2007, 23:34)

Да ну

Сам наблюдал, как разводят людей здравомыслящих и с крепкой психикой. Сколько сил мне стоило вытащить кое-кого из этого дерьма. А наутро - вопросы - а что это было? И как так могло случиться?
...
Разумеется, есть и те, кто попадает под влияние. Вопрос, кто толкает на это народ? В данном случае (с незаконной застройкой) это был зам. главы администрации Петербурга. Росчерк пера (уж не знаю, за взятку или по причине преступной халатности) и результат: драки, перекрытие шоссе, пенсионеры бросающиеся под бульдозеры, судебная тяжба длинной в полтора года, нервы, крики и т.д. А сколько сил! ГИБДД, судьи, юристы, чиновники всех мастей, труд сотен граждан, всё было только ради исправления одной “ошибки”. Чиновники заработали денег, НБП популярность, а что получили граждане? Справедливость? И НИКТО не понёс ответственности. Решение о застройке просто отменили. И всё. И это только один пример из многих тысяч. Казалось бы, не будь чиновник жадным и лживым и деструктивные политические силы пропали бы как класс, а людям не пришлось бы маршировать по Невскому только для того, чтобы восстановить справедливость.
Кстати, у меня тоже поменялось отношение к НБП после некоторых эпизодов, связанных с уплотнительной застройкой.
Дело было в том, что строительные компании взяли моду на пикеты, которые обычно состояли из пенсионерок, напускать частные охранные агенства - такие знаете бывшие уголовники в униформе.
Они немножко бабулек прессовали, после чего открывался проезд для строительной техники. Но в какой-то момент к делу подключились ребята из НБП. На сторое бабушек. Не питаю теплых чувств к их идеям и их лидеру, но по этим эпизодам я был на их стороне.
Кстати, надеюсь, что это не оффтоп, ибо выступления против уплотнительной застройки в Петербурге - тоже своего рода демонстрации, просто локальные и без политических требований. А разгоняет их крупный капитал в лице строительных компаний.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.