Неделю назад был на Родине, на Кубани. Всё прекрасно, но позвонил старый товарищ и попросил помощи-совета. Суть: он раскорчёвывал участок под насаждения (он - фермер) и нашёл что то "интересное". А мы с ним за пару дней до этого встречались и он отлично знает о моей воинский специальности.
Приезжаю... Довольно узкая лощина, своим устьем выходящая к шоссе. Но лощина выводит на невысокие бугры в сторону г. Крымска, т.е. направление для наступающих от Абинской на Крымскую танкоопасное. На раскорчёвке, среди вывернутых корней и земли, видны всякие малопривлекательные предметы. При осмотре я их определил как противотанковую мину ЯМ-5. Штука не шибко хорошая, в некоторых модификациях её заряд ВВ до 20 кг!
Ясно дело, что в таких случаях надо сообщать куда следует (что мы и сделали), но пока ожидали, у меня "взыграло". Всех присутствующих отослал в тыл и с помощью ножика потихоньку почистил мину. С помощью ВД-40 открыл петли и вытащил взрыватель.
Дальше ничего не делал, ибо очень захотелось водки

ЗЫ потом приехали парни-сапёры из 7-й ВДД (они дислоцируются в Раевской, 30 минут езды на Урале) и нашли ещё три такие же мины неподалёку. Скорее всего, ставили их немцы или румыны, воспользовавшись нашими боеприпасами.
ЗЗЫ водку пили с прапорщиком и сержантом-контрактником. Старлей по каким то причинам отказался
Твой случай)))
Как не сгнила то за столько времени.....
Доски были то ли дубовые, то ли буковые. Не жалели древесины в те времена.
десантура-сапёры не церемонились - уничтожили мины накладными...
Уважаемый Radi, а не знаете ли почему рукоять шашки на конце имеет раздвоение? Не у всех, конечно, но всё же?
ЗЫ: про ЯМ-5 когда-то в Пионерской правде писали. Дети их шлёпали. Не окончательная сборка, конечно, но корпуса вроде.
ЗЫЗЫ: был один раз в профилактории в мае. Половина заезда - ветераны. С одним говорил. Он сразу сказал: я не воевал. Всю войну минировал-разминировал поля. Мины называл по-своему (уж не помню как, но не как в книжках)) Разминировали тоже просто подрывом. В середине войны, говорил, прислали десантников (мол, а куда их?) Работы много было. Парни молодые весёлые с ножами. Приемы показывали. Больше не помню ничего.
Цитата(Хлынец @ 25.9.2016, 2:50)

Уважаемый Radi, а не знаете ли почему рукоять шашки на конце имеет раздвоение? Не у всех, конечно, но всё же?
Специально задавался этим вопросом, но никто ответа не дал. Наиболее вероятно, что это пошло от весьма древнего тотемного предмета - рукоять кинжала из кости дикого быка-тура. У весьма многих средиземноморских и причерноморских народов культ быка имел место быть, чему мы видим подтверждение в виде фресок на Крите, Египте, наскальных рисунках и пр. Самый ближний к нам отголосок этого культа - бег быков в Памплоне и, разумеется - коррида.
Практической необходимости в "раздвоении" рукояти шашки нет.
Шашка с адыгского переводится примерно как длинный нож. Считается, что одними из предков современных адыгов были хатты, весьма древний народ в Малой Азии.
Любопытно, что хатты сильно растворились в истории - часть смешалась с народами Кавказа а весьма немалая часть ушла далеко на восток. Наверное, именно с этим связано весьма заметное сходство холодного оружия в Малой Азии и Индии. Сравните ятаган и кукри.
Цитата
Наиболее вероятно, что это пошло от весьма древнего тотемного предмета - рукоять кинжала из кости дикого быка-тура.
Кстати, тоже вариант. Видел (у самого таких нет) ножи как-бы охотничьи, с рукояткой из копыта раздвоенного какого-то животного (козла, косули?).
У брата есть нож с рукоятью из рогов, а из копыт не видала.
Имеется в виду именно кость ноги животного, с "булдышкой", а не с копытом.
Понял. Спасибо! А что думаете про следующие два варианта:
а) Писатель Андрей Белянин где-то на видео говорил, что шашку втыкали в землю и с этого раздвоения стреляли , используя как подставку. (Откуда он это взял - не говорил)
б) Яблоко рукояти на мечах уравновешивало клинок (?) и служило для удобства удержания (кисть не соскальзывает. Шашка полегче, Яблоко облегчили выемкой. Держать стало не менее удобно, а вес снизился. (это уж от балды придумал). Ну и известный гусёк оставили.
?
ЗЫ: раздвоение далеко не на всех кавказских шашках есть, вряд ли это их особенность.
Цитата(Хлынец @ 25.9.2016, 12:46)

раздвоение далеко не на всех кавказских шашках есть, вряд ли это их особенность.
Раздвоение далеко не на всех. А насчёт стрельбы, то вряд ли хатты ещё до н.э. этим пользовались, но кинжалы с рукоятью из бычьих костей у них были.
Я думаю, что если бы это раздвоение не имело практической пользы, то вряд ли дожило бы с древности до 19-20 вв. А вот стреляли ли казаки с воткнутой шашки - не знаю. Варварский способ по отношению к клинку, думается)
Цитата(Хлынец @ 25.9.2016, 21:30)

Я думаю, что если бы это раздвоение не имело практической пользы, то вряд ли дожило бы с древности до 19-20 вв. А вот стреляли ли казаки с воткнутой шашки - не знаю. Варварский способ по отношению к клинку, думается)
Насчёт практической не скажу, но традиции никто не отменял. Даже, в таком простом виде как патронташ на груди (газыри). Тут дело в том, думается, что на Кавказе всегда уважали и чтили традиции во многих вещах и в сторонах своей деятельности. А то, что данная традиция делать шашку именно "так", перешла к нам - ничего плохого.
В конце концов, нам ведь пофигу, сколько зубьев у вилки или у вил! Традиционно - четыре, а по факту может быть и одно и пять. Функционально орудие не изменится, только при одном зубе надо иметь или ложку, или загребущую ладонь

, а при трёх-четырёх - можно подгребать харчи и так...
Попробуйте сами пострелять в соответствующей "позе" из огнестрела, используя шашку, воткнутую в землю в качестве упора... Да супостат сам помрёт от смеха
Цитата(Radi @ 1.10.2016, 18:40)

Попробуйте сами пострелять в соответствующей "позе" из огнестрела, используя шашку, воткнутую в землю в качестве упора... Да супостат сам помрёт от смеха

Как бы я и сам такое прикидывал - и не сходилось. Тогда из карамультуков и прочих фузей с мушкетами, если на сто шагов в ростовую мишень одиночную неподвижную попадёшь - то уже прям почти снайпер. А с такой подставки? Хотя, с другой стороны, были и мушкетёры, которые из мушкетов тяжёлых шмаляли с подставкой в виде посоха с рогулькой сверху, были и царёвы стрельцы, которые шмаляли из пищалей, пристроив их в такой изгиб на бердыше, воткнутом древком в землю.
Удав, смотри сам... Мушкетёр (аналог: московский стрелец, фузилёр и пр.) стреляли из мушкета(фузеи) с сошки длиной около 1,5 метра, а самая длинная из мне лично известных шашек, т.н. баклановская - не более 0,9 метра. Надо ещё представить ту часть клинка, которая будет в грунте, т.е. "минус".
Тем более, казаки, будучи лёгой конницей не применяли, как правило, длинных мушкетов, предпочитая самопалы и карабиноподобные ружья.
зы относительно длинные и лёгкие ружья кавказских и уральских казаков не в счёт, т.к. они были предназначены для стрельбы "в лёт".
Цитата(Radi @ 1.10.2016, 20:10)

Удав, смотри сам... Мушкетёр (аналог: московский стрелец, фузилёр и пр.) стреляли из мушкета(фузеи) с сошки длиной около 1,5 метра, а самая длинная из мне лично известных шашек, т.н. баклановская - не более 0,9 метра. Надо ещё представить ту часть клинка, которая будет в грунте, т.е. "минус".
Тем более, казаки, будучи лёгой конницей не применяли, как правило, длинных мушкетов, предпочитая самопалы и карабиноподобные ружья.
зы относительно длинные и лёгкие ружья кавказских и уральских казаков не в счёт, т.к. они были предназначены для стрельбы "в лёт".
Можно предположить стрельбу "с колена" или "на жопе", особенно в высокой траве и из засады.
Предположить можно многое...

Все видели фильм "Неслужебное задание"? Ясно дело, что все.
Там ярко показаны кубанцы-пластуны, не совсем правдиво, но весьма красочно и самобытно

Так и шашка с "раздвоенной булькой" на рукояти - всего лишь предмет самобытности Кавказа и народов, его населяющих и населявших. Согласитесь, что сама идея, насадить длинный клинок на берцовую кость быка - весьма удобна и ясно подтверждается археологией не только Кавказа, но и всего Средиземноморья.
Перспектива иметь крепкую рукоять для своего оружия, причём из самого подручного материала + удобство удержания в руке и лёгкость вынимания из ножен(чехла), тем более, что "булька" на конце кости весьма этому способствует... Это много для всяких присных времён!!!
А традиция... Что-ж... У адыгов есть такое: когда мать провожает сына в дорогу или ещё куда, говорит ему:
- будь как хатт!
А ведь прошло уже почти три тысячелетия!!!
Этого достаточно?
Для берцовой кости быка рука должна быть крупноватенькая.
Цитата(Radi @ 1.10.2016, 21:28)

...Этого достаточно?
Нет. На степовых шашках расширения (как на берцовой кости) нет, а выемка есть. В Златоусте какие традиции? Там люди простые и практичные.
На Кавказе, конечно, может и уважают традиции, но почему в кольчуге только по большим праздникам ходят?
Везде и во всём должна быть практическая польза, иначе естественный отбор и проч. незапланированные культурные мероприятия. (Культура - система накопленных ценностей))) Непрактичное - не ценное)
Вообще полазил по нету, узнал много интересного. В т.ч. о 4 разных версиях происхождения шашек.
Про стрельбу с шашки - вполне возможно(если приспичит), но крайне сомнительно, что это широко как-то практиковалось и вообще для этого предназначено. Я просто спросил, может на Кубани что об этом слышали. Нет, значит нет. Я просто уверился в своих сомнениях)
В Златоусте производили шашки нескольких видов, для разных казачьих войск по высочайше утверждённым образцам.
Форма рукояти, которую мы обсуждаем, имели шашки, предназначенные для Кубанского и Терского войск, т.е. кавказских. Образцы для утверждения были представлены государю руководством вышеуказанных войск, т.е. они (образцы) были традиционными для казаков-кавказцев и, в свою очередь, заимствованными от горских народов.
А те, соответственно, переняли их от своих предков. Ведь просто?
А что касается размеров самой кости, то это мог быть не обязательно громадный бык-тур, а небольшой такой телёнок или иное какое ни будь парнокопытное... Лишь бы форма была похожа

Повторю, что археологические и этнографические данные это подтверждают.
Шашка обр. 1881 года имеет эти самые т.н. "уши". А шашка азиатско-кавказского типа не имеет.
Вот буду в Москве - сбегаю в Оружейную Палату , там посмотрю на исторические образцы, а то у меня сильные сомнения по поводу кавказского происхождения многих вещей.
Происхождение как раз и не кавказское. Эта "бульба" из Средиземноморья и Малой Азии.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.