Один пример от жены достаточно известного немецкого политика Г.Коля:

Супруга экс-канцлера Германии была изнасилована "русскими солдатами" в мае 45-го

время публикации: 18 июня 2011 г., 21:43 | последнее обновление: 18 июня 2011 г., 22:15








В Германии вышла новая биография Ханнелоре Коль, супруги экс-канцлера Германии Гельмута Коля. Ханнелоре покончила с собой 5 июля 2001 года в возрасте 68 лет.

В последние годы ее неограниченным доверием пользовался журналист Герберт Шван, перу которого и принадлежит биографическое исследование. По словам Швана, Ханнелоре разрешила опубликовать все то, что рассказывала ему на протяжении долгих часов, пишет The Daily Mail.

В частности, она сообщила ему, что в мае 1945 года ее мать и она сама, 12-летняя девочка, были изнасилованы русскими солдатами. По словам Ханнелоре, после окончания полового акта мужчина выбросил девочку в окно первого этажа, как "мешок с картошкой". Она никогда не оправилась полностью ни от травмы спины, полученной в результате падения, ни от психологической травмы.

Госпожа Коль признавалась, что долгие годы ее преследовал "запах мужского пота, чеснока, алкоголя и даже звук русской речи".

Ханнелоре не любила быть в центре внимания. В последние годы она страдала тяжелой формой аллергии на свет: даже свечение экрана телевизора причиняло ей боль, а выходить на улицу женщина могла только ночью.

В 2008 году Гельмут Коль женился во второй раз, его избранницей стала 43-летняя Майке Рихтер.

http://www.newsru.co.il/world/18jun2011/kol710.html


Кстати о "шоколадках и союзниках в отношении немецких женщин":

...Открытые изнасилования не были столь распространены в американских и британских войсках, как в советских войсках. Советские просто насиловали подряд всех лиц женского пола от восьми лет и выше, а если немец или немка убивали за что-нибудь советского солдата, пусть даже за изнасилование, то за это убивали 50 немцев, как сообщал журнал «Тайм» от 11 июня 1945 года. Что касается американских солдат, то их «приятное времяпрепровождение» зависело в значительной степени от «сотрудничества» немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное «сотрудничество» могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?


5 декабря 1945 года «Крисчен Сенчери» сообщал: «Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии».


....В Берлине находилось благотворительное учреждение Хаус Делем, родильный дом и приют. Советские солдаты ворвались в него и многократно изнасиловали беременных женщин и только что родивших женщин. Это не было одиночным эпизодом. Никто точно не знает, сколько всего женщин было изнасиловано, но по оценкам врачей, в одном только Берлине не менее 100 000 женщин, в возрасте от 10 до 70 лет.


24 марта 1945 года наш «благородный советский союзник» вошёл в Данциг. 50-летняя данцигская учительница сообщала, что её племянница, 15 лет, была изнасилована семь раз, а другая племянница, 22 лет, была изнасилована пятнадцать раз. Советский офицер сказал группе женщин искать убежища в соборе. Когда они собрались там, туда зашли большевистские звери, и под звуки колоколов и органа, «отпраздновали» гнусную оргию, всю ночь насилуя всех женщин, некоторых более тридцати раз. Католический пастор в Данциге показал:


«Они насиловали даже 8-летних девочек, и убивали тех мальчиков, которые пытались заслонить своих матерей».


http://monotheism.narod.ru/library/rape.htm

Упоминавшийся Немерсдорф с Гумбиеном:


http://feldgrau.info/memory/1685-2011-04-14-08-21-38



Большая часть "неудобных" ссылок уже "не работают", интересно, правда, как же так?

Кому интересно , очень доходчиво и фактологично со ссылками на мемуары, сводки, приказы и документы, о поведении Советской армии в Венгрии, Германии в 1945 году рассказывает в книге "Год Победы" В. Бешанов, достаточно писал М.Мельтюков.

http://www.rulit.me/series/velikaya-oteche...ree-201047.html

i

Замечание: Форум - не либеральная газетёнка, прошу внимательно и ответственно относится к заголовкам тем, тем более что сам факт именно массовых изнасилований так и не доказан.

Вы знаете, сама подача материала выглядит глупо и нелепо для человека мало-мальски грамотного и образованного. Почему Вы "сталинскую" и "Советскую" пропаганду видите скептически и оспариваете, а явную пропаганду "оттуда" выдаете за чистую монету? Сама пафосная формултировка процитированного мною абзаца вам не кажется абсурдной, для того, чтобы ее воспринимать всерьез? Словосочетание "под звуки колоколов и органа" не наводит на скептические мысли, по поводу реализации сего действа? Я просто не представляю себе процесс: пока одни большевики насилуют несчастных немок, другие играют на органе и бьют в колокола, так что ли?Вы себе это так представляете?Вам самому не смешно?

Вы знаете, Уважаемый Нunter, пардон, читал в воспоминаниях советского офицера о том, как он долго размышлял, увидев во дворце во взятой Вене, люстры под потолком, все увешанные экскрементами, он тоже долго думал КАК это было сделано (физически) и зачем (морально).

Я не очень понял какой именно пост Красса Вы имеете в виду и не понял кто размышлял над тем как закинули на люстру экскременты - Красс или офицер?
Я Вам прямой вопрос задал, а Вы зачем-то вообще сюда Красса приплели...
Я еще раз повторюсь:

Вы можете прямо ответить на конкретный вопрос, вокруг КОНКРЕТНОГО "события", о котором сами упомянули?Без приплетания Красса и экскрементов на люстре.

Вы не знаете, Уважаемый Нunter, что мессы и прочие церковные службы в католицизме и лютеранстве совершаются под музыку органа, а прихожане пытались укрыться в храме Божьем? Пафос? Да Вы почитайте к примеру, Эренбурга, вот там действительно пафос! И хочу задать вопрос: если приведенные выше непреходящие и известные факты сейчас будут дружно опровергнуты, тогда приведите достоверные факты массового изнасилования населения деревни\города немецкими солдатами на территории оккупированного СССР? Только не надо "воспоминаний" тогдашних детишек, написанные ккк очередному 9 мая.

Знаю.
Интересный Вы человек: Вы правда не видите что я пишу или не хотите отвечать на неудобный вопрос? Давайте я еще раз сам себя процитирую:

Вы знаете, я, в общем-то не сомневаюсь в том, что скорее всего факты изнасилований имели место. Но я так же сомневаюсь в том, что оно имело те масштабы, которые приданы в ваших источниках.

Так сами пытались укрыться или

Контекст одного и того же события разный. Причем именно Вы его почему-то вольно трактуете. Цитаты я привел из ваших постов. В первом посте Вы это подали так, что Советский офицер специально сказал немкам искать убежища в Соборе. В следующем посте уже жители просто искали в Соборе убежище. Так все-таки как было, давайте разберемся, чтобы нить беседы не терять.

Имею дальше вопросы:


Объясните мне, почему воспоминания советских детишек Вам взападло (извините за мой французский), а воспоминания госпожи Коль, которой на момент совершенного над ней изнасилования было 12 лет, мы за истину и аргумент принимаем?

Меня смущает именно Ваша избирательность, уважаемый Тирпиц.

И что? "Массово изнасиловали"? Пусть спасибо говорят, что генофонд освежили
А в серъёзе - не в печах ведь жгли.

Не я автор текста, тем более перевода, а цепляться за трактовку и подачу текста, уводя от главного стрима на частности - тролльские методы. Что с Гумбиенами и Неммерсдорфами - геббесовская пропаганда или тоже колокола не вяжутся с насилием? Вы согласны, что имели место массовые изнасилования европейского населения, дайте подобные примеры с вражеской стороны, именно массовые.

Согласен-несогласен - второй вопрос. Если боец и присунул кой чего немке - ничего вопиющего в этом не вижу.
А какая цель вопроса?

Именно ими Вы и пользуетесь. Не ответили ни на один прямой вопрос. Я с Вами пытаюсь вести диалог, а Вы остоянно на свои монологи скатываетесь.
Перед тем, как ссылками и примерами сыпать я пытаюсь разобраться какие аргументы вы будете принимать. Именно поэтому я недоумеваю, почему воспоминания советских детей Вам не подходят, но на воспоминания 12летней немецкой девочки Вы ссылаетесь. Я не сомневаюсь в точности перевода с немецкого языка, я ни разу Вас не упрекнул в некорректности переводов текста. Просто подача материала лично у меня вызывает много вопросов. Т.е. я не оспариваю факт изнасилования в 45ом г-жи Коль, оно вполне могло быть, но меня смущает "изнасилование немок под игру органа и звон колоколов".
Так мы перейдем к диалогу или нет? Ответы на мои вопросы последуют?


С вражеской стороны это с какой? Давайте уточним...

льют СПЛЕТНИ.а мы оправдываемся.-по русски...
ИДЁТ ВОЙНА.и ВРАГА -надо уничтожать.а не выслушивать.....
а разные эксцессы в армии были и есть ВСЕГДА- как и во всей жизни - И с ними борются и небезуспешно .

1. Перенёс тему в Разговоры обо всём - ввиду её явно провокационного и спорного характера ей место здесь.
2. Изменил название темы, так как характеристика "массовые" является спорной.
3. Замечание tirpiz'у: форум - не либеральная газетёнка, прошу внимательно и ответственно относится к заголовкам тем, тем более что сам факт именно массовых изнасилований так и не доказан.

.....Художник и поэт Леонид Рабичев подробно описывает ряд эпизодов, произошедших на его глазах в Восточной Пруссии, в том числе групповое изнасилование колонны беженцев:

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. (...) А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков. (...) До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.

.

Вмсте с тем Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было.

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.


http://nnm.me/blogs/la_van/neproshedshee_v...elaya_pravda_2/




Уважаемый Нunter c Вашего согласия, не менее уважаемый Сrass в теме о Сталине вынудили меня открыть данную тему, видимо хотите официально меня забанить, теперь называете ее провокационной, я и в той теме не собирался оффтопить, но всем же нужны факты...Факт массовых изнасилований не был КЕМ доказан? Страна-победительница не признала? Так и Катынь была признана через 50 с лишним лет и в Гулаги никто не верил до 53 г...

Предположение , если подумать, очень странное.

К этом времени был определённый опыт по депортации целых народов, поэтому не было никакого смысла прибегать к таким "экзотическим" способам, да ещё и с помощью тайного приказа.

У меня такое складывается ощущение, что направление этого рассуждения приведёт к анекдоту.

Извините, но я не очень понял при чем здесь я? Что значит "вынудили"? Я так понимаю, коли тема Вами открыта - Вы готовы конструктивно ее обсуждать. Абсолютно никаких инструментов для отправки кого бы то ни было в бан у меня нет: я рядовой участник форума, без администраторских возможностей.
У меня просто есть к Вам просьба: перестаньте вольно жонглировать фактами в свою пользу. При чем Вы левой рукой себя же хлопаете по правой.


а между тем Рабичев пишет:
"Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”. "
Кому интересно: вот ссылка http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
Ничего Рабичев не предполагает, а открыто пишет: "Это моя фантазия...". Правда я не очень понимаю и г-на Рабичева, для чего в открытой печати упоминать про свои подобные ФАНТАЗИИ, тем более в контексте его воспоминаний о конкретном событии Сталин вообще притянут за уши. И вот уже вуа-ля: пропустив всего несколько слов, Вы уже преподносите, что "есть мнение", что зверства и бесчинства происходили по распоряжению Генералиссимуса. Как прикажете после таких оборотов относится к Вашим постам и публикациям? Я считаю, что Вы-провокатор.

Не определена формулировка, что считать массовыми. Тысяча изнасилованных женщин - массово или нет?

Одна изнасилованная женщина - трагедия, миллион - статистика. Перефразировка.

Конечно, единичные случаи, даже случавшиеся с Героями Советского союза, причем в разных странах, с кем не бывает?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3276
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4843
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=15570
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локтионов, … _(военный)


По материалам сайта "Я помню"
Резников Михаил Григорьевич, Гв. Старшина 57 отд .тяж. танковый полк 3 гв.ТА 1 УФ:
Мой заряжающий Вася Иванов, из бывших зэков-штрафников, как мы только остановимся в немецком городе, сразу "выходил на охоту". Помню, у нас в какой-то момент десант на танке был из приданной полку штрафной роты. Так Вася взял троих "корешей", которым терять было нечего, и в "бл...ход". Получаем приказ срочно выйти из города. Побежал в немецкий дом искать своего заряжающего, а там "картина"... Вася на немке пыхтит, а штрафники где-то нашли опахала и машут ими над Васей, при этом ржут, как кони. Говорю им: "Приказ на движение дали, сворачивайтесь". Иванов мне в ответ: "Не лишай радости, может, через час сгорю в танке!". Сидим в танке, я ему начинаю пропаганду пропихивать и мораль читать: мол, нельзя так, мы же советские люди, солдаты-освободители, если поймают - под трибунал пойдешь, зачем тебе бесславно пропадать ни за грош... А он мне: "Вспомни концлагерь, который мы освободили". В Польше ворвались в лагерь смерти, а там уже живых не было, только на земле лежали обтянутые кожей скелеты с желтой шестиконечной звездой на лагерной робе. Больше я не пытался найти аргументы в защиту немцев.Даже если кто-то из наших и творил что-то подобное Васе, их никто из экипажей не выдавал.
http://iremember.ru/tankisti/reznikov-m … tsa-5.html
Цветков Валентин Алексеевич
Ст.сержант, 288 ипап 19 ИПАБр 2 Бф
Вопрос: Правда, что в Германии было много случаев изнасилования немок?
Ответ: Да, что уж греха таить, с немками имели дело. Только вот изнасилования... По большей части сами они на это шли. Боялись за жизнь.
За это не наказывали сначала. Как бы даже подразумевалось, что это священная месть - за нашу поруганную Родину. Потом только стали наказывать.
http://iremember.ru/artilleristi/tsvetk … tsa-6.html
Вестерман Аркадий Григорьевич
Гв. Мл. лейтенант , 64-я отд. Танк. Бр
Вопрос:- Если у нас пошел такой прямой разговор, то я задам вопрос, на который многие ветераны во время интервью отказываются отвечать …
Как складывались отношения с немецким гражданским населением в Германии весной 1945 года?
Ответ:- Так и я не горю особым желанием рассказывать об этом… Понимаете, о войне надо рассказывать только правду, или, вообще, ничего не говорить… Но в Германии происходило всякое, было там много "мрачных моментов", и я понимаю ветеранов, которым трудно определиться - а стоит ли откровенно говорить об этом…
Немок на первых порах безнаказанно насиловали на каждом шагу, хотя, и немки, и полячки, потом сами охотно соглашались на близость с нашими солдатами и офицерами…
Насилием занималась в основном пехота. Мстили Германии по разному…
Люди на войне озверели и одичали, а стрелковые части иной раз напоминали орду.
В Германии как-то заночевали в одном доме, жарим кур и гусей, а хозяйка, немка лет 35-ти, нам говорит - Русские пришли, все оборванные, грязные, сразу спросили -"Ур (часы)есть?!А теперь, ложись!". Потом другие заходят -"Ур есть?!"… Короче, за ночь ее изнасиловали четыре раза…
У нас был сержант - разведчик, мародер, на каждой руке носил по пять трофейных наручных часов, так он стал нам рассказывать, как вдвоем с товарищем по пьянке изнасиловал двух немок, мать и дочь, а мужа, под дулом автомата, заставили во время изнасилования играть на рояле…
http://iremember.ru/tankisti/vesterman- … tsa-5.html

Бляхер Аркадий Моисеевич
Ст. лейтенант 1-й див-н 370 ап, 230 сд, 9 СК, 9 УА
Вопрос:В Германии изнасилования были?
Ответ: - Если попадет женщина и представляется возможность – насиловали. Это было сплошь и рядом. И еще об этом хвалились, это был как некий подвиг. Такой мужской разговор. Причем призывалось, я так прикидывал около 30 возрастов. Самый последний, кто призывался 1927 год, а у нас еще служили с 1908 года. Почти 30 лет. Им уже 47 лет. И вот пацан 19-летний и 47-летний сидят в кругу и рассказывают об одном и том же. И хохочут. Были случаи и группового изнасилования.
http://iremember.ru/artilleristi/blyakh … tsa-7.html
Крысов Василий Семенович
Лейтенант 1295-го арт. Самоходн. Полка 47 А
Наши три солдата изнасиловали двенадцатилетнюю немецкую девочку по имени Кристель. Командир полка приказал мне провести расследование... Я написал рапорт командиру полка о результатах расследования - а чего им, по пять суток гауптвахты дали и все.
Были эти изнасилования, позорно это так, что говорить не хочется. Жора был у нас Грачев, москвич, командир самоходки. Когда вошли в Гросоттенхаген, то остановились там заправить самоходки, боеприпасы взять. А войска-то ушли вперед и старшина один ведет сотни три немок. Жора выбрал самую красивую и увел в дом. Все там сделал, а через несколько дней у него закапало. Так врач полка его выручил, что это старая болезнь открылась - а то штрафной батальон. Был приказ такой, что если прихватил болезнь, то в штрафной батальон отправляют. Поэтому прикасаться к немкам было опасно
http://iremember.ru/samokhodchiki/kriso … tsa-7.html

Осиновский Дмитрий Филиппович
Мл.лейтенант 118-й тяж. ГАБр разрушения
Помню, что после переезда через реку, которая была границей Германии, нас встретил плакат: "Вот она проклятая Германия!". А дальше нередко попадались трупы стариков, женщин и детей.
Я видел убитую старушку, у которой в половые органы был вставлен деревянный кол длиной метра полтора. Грабежи и насилие тогда считались обычным делом. На наших солдат действовала статья писателя Эренбурга в газете "Правда": "Кровь за кровь, смерть за смерть!". Немецкие жители в страхе бежали от наступающей Красной Армии, а те, кто не убежал, подверглись грабежам . Особенно ценным считалось в то время забрать часы. Была в ходу такая байка: "Советский солдат (хохол) входит к немке с автоматом и говорит: "Храу, гурви маешь? Чи-ни? А то як звиздну ".
Однажды ночью я получал задание: с двумя бойцами пойти на хутор (отдельно стоящий дом), чтобы охранять там немецкую семью: женщину и детей, так как она пожаловалась командованию, что её насилуют каждую ночь. Мы прибыли в этот дом и устроили засаду. За ночь мы задержали 12 солдат, которые хотели её изнасиловать. Когда рассвело, то она попросила отвести её в другую деревню, где жили её родственники.
А у нас в полку был один старший лейтенант, который при любой возможности под угрозой оружия насиловал немок. Он рассказал нам, что там, в пригороде Штеттина увидел девушку лет пятнадцати, вынул пистолет и сказал: "Ком (иди)!". Мать в неё вцепилась и закричала: "Найн, найн", но он тут же при матери её изнасиловал. Мать девушки держала ей голову и плакала. Однажды, около города Альтдамм, где мы уже занимали позиции, он вдруг исчез на несколько часов. Когда вернулся, я его спросил, где он был. Оказывается, три дня назад он изнасиловал женщину , а потом обнаружил, что заразился гонореей (триппер). Он разыскал велосипед, вернулся, нашел этот дом, эту женщину и застрелил её. Мы все возмутились, когда он это рассказал. Она ведь не виновата, что кто-то её заразил. Но он сказал: "Больше она никого не заразит".
http://iremember.ru/artilleristi/osinov … tsa-8.html

Грановский Виктор Моисеевич
Мл.сержант, 664 Сп, 130 Сд. 128 СК, 23 А
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html
Вопрос:- Последний вопрос из разряда "общих". Отвечать на него, или нет - на Ваше усмотрение. Как складывались отношения с гражданским немецким населением?
Ответ- Изнасилования случались, могли и всем взводом "проехаться", но все это делалось быстро и скрытно, вдали от офицеров, но про это я рассказывать не хочу. А все остальное в отношениях с гражданским мирным населением было на цивилизованном уровне.
http://iremember.ru/pekhotintsi/granovs … tsa-7.html
Сафонов Николай Иванович
Старшина 692 СП, 212 СД

Были случаи и изнасилований, одну немку, помню, изнасиловали 33 солдата... И начальник политдела 61-й Армии генерал Котиков все удивлялся и качал головой: «Последние то куда лезли?..», но это дело спустили «на тормозах».
http://iremember.ru/pekhotintsi/safonov … tsa-5.html
Шарфман Михаил Давидович
Рядовой 67 мехБр 8 МК
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html
Вопрос- Какими были отношения с немецким гражданским населением?
Ответ:- Конечно, и у нас были эксцессы. Были случаи, что насиловали молодых немок. Одна немка пришла жаловаться к командиру бригады Горбенко. Комбриг, увидев меня, стоящего неподалеку, сказал - «Шарфман, переведи, что она там лопочет?!». Перевожу -«Товарищ комбриг, немка говорит, что ее наши бойцы изнасиловали». Горбенко - «Скажи ей , чтобы пошла к чертовой матери!».
http://iremember.ru/pekhotintsi/sharfma … sa-11.html
Цванг Семен Рувимович
Старшина 175 танковой бр., 25 ТК, 3-я гв. А 1 УФ
Вопрос - С мародерами и насильниками тоже велась борьба?
Ответ: - 15/5/1945 собрали всю бригаду на стадионе и на наших глазах за изнасилование женщин и надругательство над целой семьей были расстреляны трое ребят, все орденоносцы, прошедшие вместе с бригадой долгий боевой путь. В Германии женщины,особенно молодые, избегая насильников, измазывали свои лица, гримировались под старух. Но там, где прошла пехота, редко какой женщине удавалось избежать насилия. Бывало, войдёт в дом солдат, просит по-русски воды попить или спичек, а хозяюшка, не поняв, начинает раздеваться. В Губене, к нам, в полуокружение прибыл штабной инспектор, подполковник, по фамилии Ц-в. Мы находились в четырехэтажном здании, и вдруг услышали этажом ниже женские крики. Наш комбат, майор, приказал разобраться, что происходит. А это сам инспектор пытался изнасиловать немку. Тогда наш комбат сорвал с него погоны и возмущенно произнёс: - «Какой ты подполковник!?Ты, сволочь, честь офицера опозорил! Я тебя разжаловал! Вон отсюда!»
http://iremember.ru/razvedchiki/tsvang- … tsa-7.html

Жидков Ростислав Иванович
Гв. Капитан, 10 отд дивизион гв. Минометов, 1 ТК
Видел я, как солдаты из соседней бригады поймали какую-то немку и насиловали стоя, а муж стоял рядом, и его на мушке держали.
http://iremember.ru/gmch-katiushi/zhidk … tsa-4.html
Подъельский Михаил Иванович
434 сп, 169 СД, 1 БФ
Когда зашли в Германию, недели две русские погуляли. Тоже так же как и немцы, но немцы-то все время. Один раз зашел в комнату, - лежит немка убита, штык туда вставлен, и собака привязана
http://iremember.ru/pulemetchiki/podels … tsa-3.html

Остроушко Сергей Степанович
Лейтенант, 471 отдельный батальон связи 35 СК.
Видел я и сам случаи насилия над немецкими женщинами. Было это так. Я числился у себя в части внештатным военным дознавателем. То есть, своего рода следователем внештатным был. И вот приходят по этой моей работе ко мне и говорят: что вот был такой случай, который вылез наружу, когда русский солдат насиловал немку. Мне сказали: «Вот узнай в чем дело, как дознаватель.» Ну и я, значит, нашел эту немку. Она была замужняя, с мужем. Взял себе переводчика. Потому что откуда мне знать было немецкий язык? В средней школе, когда я учился, только начальное понятие я имел об иностранном языке. Ну и я пошел, нашел немку. И стал через переводчика с ними говорить. Стал спрашивать: как это было и было ли это вообще? Она мне и говорит: «Вот мы с мужем работали в поле. Приходит русский солдат. Наставляет винтовку на мужа. Диген зих, — ложись, говорит. Ну и он свое дело сделал.» Я говорю: «И как вы будете? Мы же его должны наказать.» Она говорит: «Ооо, ради Бога, не надо. Подумаешь, я от этого не умру.» И сама просила: сделай так, чтоб ничего не было этому солдату
http://iremember.ru/svyazisti/ostroushk … sa-13.html
Лихтерман Матвей Цодикович
Ст.сержант 27 МинП, 17 мин Бр.
Видел я пару раз как немок бойцы «употребляют»...
http://iremember.ru/desantniki/likhterm … tsa-9.html

Федотов Николай Степанович
Гв.мл.сержант, 120 отд сапб, 6 гв.ТК
Был у нас случай во время боев в Берлине. У высотного здания внизу подвал, и там все прятались. Мы никогда не расстреливали гражданских, за исключением тех кто мстил, в том подвале был госпиталь. Мы ворвались туда дали очередь из автомата в потолок, раненые, кто руку поднял, кто ногу. Следом за нами забежали из пехоты, а там была медсестра, немка, в белом халате и колпачке, с красным крестом. Пехотинец ее за руку, в другой руке автомат, утащил ее куда-то в угол и изнасиловал, прям там.
http://iremember.ru/saperi/fedotov-niko … tsa-6.html


Короче, после перевода темы во флуд и балаган, писать здесь боле не вижу смысла. Если данное действо, именно массово происходившее на освобожденных территориях, вкупе с повальным мародерством, с попустительством от командиров, причем со смешком и отсутствием порицаний воспринимаемое потомками победителей, то далее развивать тему действительно не стоит, бесперспективно до мрака в душе, да и менталитет рулит, без изменений. "Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм."

Джордж Оруэлл
1948 год

до конца не осилил.

тему в утиль - аффтару перманентный бан.

тема гавно, доказательств массовости нет, на лицо очередной факт провокации и попытка (пока кстати со стороны автора успешная) в очередной раз унизить советского солдата (не конкретного солдата, а всю армию в целом, включая и ее роль. Со слов автора получается что советские войны-освободители и не освободители вовсе, а армия не армия - а орда, и пришли и гибли солдаты не во имя освобождения Европы от фашизма, а за то чтобы насиловать, грабить и "кидать фекалиями на люстры").


Парни - на любом уважающем себя форуме, подобная тема просуществовала бы максимум до момента, когда ее бы увидел кто нибудь из администрации - что у нас вообще происходит? Зачем переименовывать то, что изначально надо выгребать навозной лопатой??

Сначала для понимания того, откуда берутся постоянные попытки раскрутить эту тему.
Сам по себе миф о массовых "бесчинствах" Красной Армии в Европе стал раскручиваться после окончания Второй мировой войны как часть информационной войны.
В статье "Кто «изнасиловал Германию»?" Н.Мендковича, напечатанной в журнале Акутальная история, достаточно подробно изложена история этих публикаций.
http://actualhistory.ru/51
Это серьёзная статья с большим списком источников

Обратите внимание, что за более чем 40 лет публикаций число "массово изнасилованных" постоянно увеличивалось: от "от 20 000 до 100 000" в книге Райен (1966 год) до 2 миллионов.

Далее в этой статье автор рассматривает и анализирует различные источники и свидетельства.
Я рекомендую эту статью, она даёт исчерпывающее понимание причин появления таких мифов и того, как формировалась база "доказательств".

Вторая часть статьи посвящена взгляду с советской стороны. С документами, описанием психологии, влиянии пропаганды и т.п.
Есть там и про "орган и оргию".

В начале третьей части автор делает вывод

и рассматривает, как обстояли дела у союзников.

Очень показательно это


И, в конце статьи есть выводы, например,


И в конце очень правильные слова:



Ещё одна серьёзная статья на эту тему и опять с рассмотрением свидетельств и ситуаций с разных сторон (нашей, немецкой, союзнической). И опять с обширным списком цитируемых источников.

http://www.mywebs.su/blog/history/9147.html
Осторожно, там много фотографий категории 18+

Надо понимать следующее:
немцы в Германии испытывали панический ужас перед нашими войсками, он был обусловлен не только пропагандой, но и постепенным осознаванием того, что натворили немецкие солдаты на нашей территории.




Мой вывод: явления, о которых топикстартер пытался писать, конечно, не были массовыми:
Помимо работавшей советской пропаганды, которая работала на разделение образа фашиста и немца, помимо весьма жёстких порядков в советских оккупационных войсках, был просто тот самый менталитет русского человека - люди-то мы большей частью отходчивые и душевные.
Жестокость скорее свойственна европейцам и американцам, что подтверждает многовековая история.


В связи с тем, что все, кто хотел, высказались, я тему закрываю.
Полагаю, что люди мыслящие и непредвзятые легко сделают для себя выводы на основе того, что в теме написано.